Jump to content
Lana

Иммуноглобулин

Recommended Posts

18 минут назад, Валерий сказал:

Это очень сложно объяснить не болеющему РС.  Сам он не чувствует,  и не может чувствовать работу донорских иммуноглобулинов в остановке  прогрессирования РС.   Но в беседе, если ей это будет интересно, я этот вопрос задену. 

 

Это называется - отсутствие документального подтверждения действия препарата.

 

ПС я иногда думаю по утрам, что если я не сформирую мысленный посыл, то Солнце не взайдет, и новый день не наступит... Надо как нибудь попробовать погрузить мир в длинную ночь... 

  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, ю_ю сказал:

А наши оригиналы кроме ВМИГа вообще существуют ?) 

ю_ю, Вы же, кажется, ВМИГались. Почему не срослось?

 

 

==========

А во, я еще олдскул, так что я за ВМИГ.

А всех новых ПИТРС я  боюсь, потому что они либо иммуносупрессоры, либо дженерики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, ю_ю сказал:

завтра Кст на свой страх и риск попробую «Тебериф» первый раз кольнуть. запаслась уже парацетамолом , ибупрофеном надеюсь жива буду ))

да и вмиг тоже надо оттестировать на себе хоть с полгодика - посмотреть результаты ...

Сразу не видела вторую строчку.

Я моему врачу Щуру верю больше, чем Бисаге. Я бы не стала совмещать ВМИГ и интерфероны. Впрочем после МРТ я его опять об это спрошу (если не забуду).

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Ека сказал:

Сразу не видела вторую строчку.

Я моему врачу Щуру верю больше, чем Бисаге. Я бы не стала совмещать ВМИГ и интерфероны. Впрочем после МРТ я его опять об это спрошу (если не забуду).

Ох спросите плз, бисага вроде был не сильно против.

да и логически: от таких Микро доз вмиг там эффекта на 0,01% :))) я их даже больше от герпеса использую (от РС - там оч спорный вопрос) - который лично у меня вызвал посл раз мега Крутое обострение .,.

А врачам пофик обычно - «хотите колите, хуже/лучше не будет»

я не успела нормально проВМИГаться -всего неск мес, потом забеременела.

Сейчас вот сделала мрт - там кнш ппц, голова как решето )) отриц динамика. Поэтому уже все средства хороши, теперь дочку воспитывать надо)

  • Sad 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 10.11.2018 в 22:19, ю_ю сказал:

Ох спросите плз, бисага вроде был не сильно против.

Дык об чем и разговор. Бисага за, Щур против. У Щура спрошу еще раз, если моя МРТ норм будет. (Если норм не будет, другая тема для разговора будет)

В 10.11.2018 в 22:19, ю_ю сказал:

да и логически: от таких Микро доз вмиг там эффекта на 0,01% :)))

По моему состоянию эффекта от ВМИГ больше чем от копаксона.

Совмещать с искусственными интерферонами не рискну. Потому что интерферон часть иммуноглобулина. А иммуноглобулин запрограммирован на уничтожение отклонений.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 10.11.2018 в 23:48, Ека сказал:

Дык об чем и разговор. Бисага за, Щур против. У Щура спрошу еще раз, если моя МРТ норм будет.

По моему состоянию эффекта от ВМИГ больше чем от копаксона.

Совмещать с искусственными интерферонами не рискну. Потому что интерферон часть иммуноглобулина. А иммуноглобулин запрограммирован на уничтожение отклонений.

А я вот не помню Врачи как-то обосновывают свои За и Против ? Больше это интересно ....

Ека, кстати а можно поподробней почему вы считаете что не стоит их совмещать ? (А то мне и обсудить не с кем) действие иммуноглобулина - примерно понятно : донорские глобулины вводятся и показывают организму что всего хватает- Своих сумасшедших вырабатывать не нужно.

а фероны? 

Эхх, доехать бы тоже до врачей понимающих....ток теперь хз когда 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Многие врачи не понимают, как это , малые дозы ВМИГ могут так же эффективно работать в остановке аутоиммунных  болезней с дорогими ВВИГ.    Их просто этому не учили.  Этот вопрос ни где не поднимался.  Но и ни кто не ставит под сомнение работу ВВИГ.

   Я весной разместил в ВикипедиЯ информацию, как работают донорские иммуноглобулины в остановке прогрессирования РС.  Пол года она висела с вывеской  ''Информация не проверена специалистами"  .  Вчера заглянул -  вывеска исчезла.  Значит её проверили и приняли.  

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рассеянный_склероз          Ищите -Лечение- Экспериментальные препараты - Донорские иммуноглобулины.    Ну а то,   что ВМИГ работают, за 4 года,  как я пишу, удостовериться в этом могли многие.   Сейчас новый всплеск желающих поменять  ПИТРС на ВМИГ.   И опять пошли перебои с их поставками в некоторые регионы.  Но Микроген уверяет что недостаток быстро ликвидирует.

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ю_ю сказал:

действие иммуноглобулина - примерно понятно : донорские глобулины вводятся и показывают организму что всего хватает- Своих сумасшедших вырабатывать не нужно. 

Это гипотеза Валерия. Всего лишь гипотеза (предположение). И многое в ней не подтверждается практикой.

 

2 часа назад, ю_ю сказал:

а фероны? 

Время от времени пытаюсь освоить иммунологию. Хватает ненадолго. Летом ваЩе психанула и удалила все ссылки по РС, скаченные учебники и тд.

В башке сумбур, ничего толкового не скажу.

 

Но по вопросу - о совмещении интерферонов и иммуноглобулина мнение неуча и дилетанта (то бишь мое) - вякнуть могу.

Вообще иммуноглобулины вырабатывают интерфероны для защиты. То бишь интерферон часть иммуноглобулина.

 

Интерферон 1-а, где чела скрестили с хомячком. Цель - отвлечь иммуноглобулины склерозника на борьбу с этим уродом, чтобы свои нервные клетки не мочил.

С чего это иммуноглобулины должны переключиться? А это такая особенность иммуноглобулинов - уничтожать наиболее вероятного противника, остальных не замечая.

Кстати, именно поэтому на интерферонах меньше болеют - есть цель - хомячок, простуды уже побоку. Симптомов простуд нет.

 

Что получается при ВМИГании:

Мы вводим иммуноглобулин нормального здорового человека, естественно нацеленного на уничтожение урода. Доноров много, найдется и нацеленный на нашего уродо-склерозного врага.

В организме склерозника  ВМИГ здорового человека уничтожает уродо-склерозный, заодно и дает команду исправляться  нашему иммуноглобулину (делай как я, мочи уродов, атакующих нервы).

 

Но  вот ввели интерферон 1-а - все, цель изменилась.

Теперь все иммуноглобулины мочат урода-хомячка и им до фени уроды, уничтожающие наш мозг.

Ну и толку от интерферонов 1-а и ВМИГания? Они просто гасят друг друга, и все. А дрянь, жрущая мозг спокойненько будет пировать и дальше.

 

Зы: еще раз, это версия неуча и дилетанта, не способного осилить учебник по иммунологии.

 

Зы:зы: Бисага обосновывает супер - иммуноглобулины это витаминчики(если только он не имел ввиду как мертвому припарка). Ога. Только баг в этих витаминчиках и уничтожает мозг склерозника...

 

 

 

  • Like 3
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кста, а подскажите - есть кто-то, совмещающий интерфероны и ВМИГ, у кого есть улучшение?

 

Вот чтоб так явно, мне не попалось... но я в гугле забанена...

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Валерий сказал:

 

   Я весной разместил в ВикипедиЯ информацию, как работают донорские иммуноглобулины в остановке прогрессирования РС.  Пол года она висела с вывеской  ''Информация не проверена специалистами"  .  Вчера заглянул -  вывеска исчезла.    

Википедию может подправить это угодно, что собственно и сделал Валерий. Так что не особо ориентируйтесь на Википедию. И никто из специалистов там ничего не проверяет, кроме более "опытных участников", вот пример "Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками", про специалистов ни слова:nea:из ссылки Валерия.

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Ека сказал:

...Время от времени пытаюсь освоить иммунологию. Хватает ненадолго. Летом ваЩе психанула и удалила все ссылки, скаченные учебники и тд.

В башке сумбур, ничего толкового не скажу.   ....

Учиться - всегда пригодиться!) Если только не волноваться и не перенапрягаться.

Специалисты-иммунологи, профессионально занимающиеся РС, что-то ничего особенного не придумали. Вероятно, дело не в учебнике.

ПС. Не о РС и не о АИБ, а о том, что много разных мнений.

ИММУНОГЛОБУЛИН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ НОРМАЛЬНЫЙ колоть или нет?

Скрытый текст

Отвечает Токарева Ирина Яковлевна

аллерголог-иммунолог

 

...Теперь основной для Вас вопрос о иммуноглобулине. В медицине много разных мнений, это всегда так. Но я не вижу у Вас показаний для введения иммуноглобулина (В-клеточный иммунитет в норме). Кроме того, есть некоторые сомнения по поводу эффективности в/м введения иммуноглобулина вообще.   ....

https://health.mail.ru/consultation/409460/

 

  • Like 1
  • Thanks 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лучше помолчу.  Мне здесь запрещают повторяться.  Много много раз рассказывал как большие дозы донорских иммуноглобулинов останавливают прогрессирование аутоиммунных болезней.  Но как об стенку горох...  Хоть в Википедии почитайте...  Там , если соврал - поправят.  А академиков ни кто править не смеет.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Валерий сказал:

Там , если соврал - поправят.

Поправят-  если косяк в языке. Граммарнаци  на высоте. А вот в остальных областях - нужны возмущающиеся. Мне - лень. Вообще в вики несколько лет висело, что Дунай - река России.

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, Валерий, Вы бы хоть не позорились. Иммуноглобулин человека нормальный внутримышечный - это изъятый из мышцы.

Мы же колем для внутримышечного введения (тут даже мой внутренний граммарнаци успокаивает, что думающие люди улыбнутся, а не думающие - естественный отбор; поэтому и не лезу с исправлениями)

(зы: я сама троечница, но и не лезу никуда)

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Валерий сказал:

  Хоть в Википедии почитайте...  Там , если соврал - поправят.  А академиков ни кто править не смеет.

 Вы же и поправите, если вдруг академики там появятся:girl_haha:

Где там в Вики когда-нибудь и чего-нибудь правили академики? Чего им там делать? Знакомиться с теориями дилетантов, весьма далекими от медицины?

  • Like 1
  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Профессионалы построили Титаник, - любитель построил Ковчег !

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Валерий сказал:

Профессионалы построили Титаник, - любитель построил Ковчег !

Любитель из еврейских сказок ?

  • Like 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Валерий, лучше ответьте на вопрос:

1 час назад, Ека сказал:

есть кто-то, совмещающий интерфероны и ВМИГ, у кого есть улучшение?

У Вас же на сотни тысяч ВМИГающихся в личке есть такие? Плиз, с ссылкой на профиль. Я ради получения инфо и во Вконтакте зарегюсь.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Валерий сказал:

Заходи и сама спроси.   С десяток откликнится...

Слив засчитан :((((((((

  • Like 3
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все как всегда и даже фразы те же......скучноооо

  • Like 2
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Ека сказал:

Это гипотеза Валерия. Всего лишь гипотеза (предположение). И многое в ней не подтверждается практикой.

 

Время от времени пытаюсь освоить иммунологию. Хватает ненадолго. Летом ваЩе психанула и удалила все ссылки по РС, скаченные учебники и тд.

В башке сумбур, ничего толкового не скажу.

 

Но по вопросу - о совмещении интерферонов и иммуноглобулина мнение неуча и дилетанта (то бишь мое) - вякнуть могу.

Вообще иммуноглобулины вырабатывают интерфероны для защиты. То бишь интерферон часть иммуноглобулина.

 

Интерферон 1-а, где чела скрестили с хомячком. Цель - отвлечь иммуноглобулины склерозника на борьбу с этим уродом, чтобы свои нервные клетки не мочил.

С чего это иммуноглобулины должны переключиться? А это такая особенность иммуноглобулинов - уничтожать наиболее вероятного противника, остальных не замечая.

Кстати, именно поэтому на интерферонах меньше болеют - есть цель - хомячок, простуды уже побоку. Симптомов простуд нет.

 

Что получается при ВМИГании:

Мы вводим иммуноглобулин нормального здорового человека, естественно нацеленного на уничтожение урода. Доноров много, найдется и нацеленный на нашего уродо-склерозного врага.

В организме склерозника  ВМИГ здорового человека уничтожает уродо-склерозный, заодно и дает команду исправляться  нашему иммуноглобулину (делай как я, мочи уродов, атакующих нервы).

 

Но  вот ввели интерферон 1-а - все, цель изменилась.

Теперь все иммуноглобулины мочат урода-хомячка и им до фени уроды, уничтожающие наш мозг.

Ну и толку от интерферонов 1-а и ВМИГания? Они просто гасят друг друга, и все. А дрянь, жрущая мозг спокойненько будет пировать и дальше.

 

Зы: еще раз, это версия неуча и дилетанта, не способного осилить учебник по иммунологии.

 

Зы:зы: Бисага обосновывает супер - иммуноглобулины это витаминчики(если только он не имел ввиду как мертвому припарка). Ога. Только баг в этих витаминчиках и уничтожает мозг склерозника...

 

 

 

Ека, вы такая молодец что даже пытались разобраться ))

я бы вот не стала : не медик я, да и времени все это изучать столько нет конечно. А обсудить с опытными врачами - оч интересно , но в нашей деревне таких нет, чтобы тоже вот так как для школьника объяснили что как и с чем взаимодействует .

а то мы тут все дилетанты и каждый просто в меру своего опыта предполагает 

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, ю_ю сказал:

Ека, вы такая молодец что даже пытались разобраться ))

Пасиб, конечно.

 

4 часа назад, Ека сказал:

Это гипотеза Валерия. Всего лишь гипотеза (предположение). И многое в ней не подтверждается практикой.

 

Не подтвержденное у Валерия - КИП. Еще  - что ВМИГ не всем по кайфу, но это мелочи по сравнению с КИП.

 

Ща допью поллитра изабеллы и рожу свою гипотезу.

 

  • Like 1
  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mic сказал:

Учиться - всегда пригодиться!) Если только не волноваться и не перенапрягаться.

Специалисты-иммунологи, профессионально занимающиеся РС, что-то ничего особенного не придумали. Вероятно, дело не в учебнике.

ПС. Не о РС и не о АИБ, а о том, что много разных мнений.

ИММУНОГЛОБУЛИН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ НОРМАЛЬНЫЙ колоть или нет?

  Скрыть

Отвечает Токарева Ирина Яковлевна

аллерголог-иммунолог

 

...Теперь основной для Вас вопрос о иммуноглобулине. В медицине много разных мнений, это всегда так. Но я не вижу у Вас показаний для введения иммуноглобулина (В-клеточный иммунитет в норме). Кроме того, есть некоторые сомнения по поводу эффективности в/м введения иммуноглобулина вообще.   ....

https://health.mail.ru/consultation/409460/

 

Я вот тоже начала иммунологией интересоваться.  В соседней теме как раз писала про Т и В лимфоциты и анализ на них. Возможно для любителей ВМИГ он тоже будет интересен, раз иммунолог пишет, что показанием для иммуноглобулинов является ненормальность В-клеточного иммунитета.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЗначиЦЦа так.

Иммуноглобулины вырабатывают интерфероны для уничтожения гадов, атакующих нас.

 

То, что я написала раньше, немного не так. То есть если совсем упростить, то так и получится:

3 часа назад, Ека сказал:

Вообще иммуноглобулины вырабатывают интерфероны для защиты. То бишь интерферон часть иммуноглобулина.

 

Интерферон 1-а, где чела скрестили с хомячком. Цель - отвлечь иммуноглобулины склерозника на борьбу с этим уродом, чтобы свои нервные клетки не мочил.

С чего это иммуноглобулины должны переключиться? А это такая особенность иммуноглобулинов - уничтожать наиболее вероятного противника, остальных не замечая.

Кстати, именно поэтому на интерферонах меньше болеют - есть цель - хомячок, простуды уже побоку. Симптомов простуд нет.

 

Что получается при ВМИГании:

Мы вводим иммуноглобулин нормального здорового человека, естественно нацеленного на уничтожение урода. Доноров много, найдется и нацеленный на нашего уродо-склерозного врага.

В организме склерозника  ВМИГ здорового человека уничтожает уродо-склерозный, заодно и дает команду исправляться  нашему иммуноглобулину (делай как я, мочи уродов, атакующих нервы).

 

Но  вот ввели интерферон 1-а - все, цель изменилась.

Теперь все иммуноглобулины мочат урода-хомячка и им до фени уроды, уничтожающие наш мозг.

Ну и толку от интерферонов 1-а и ВМИГания? Они просто гасят друг друга, и все. А дрянь, жрущая мозг спокойненько будет пировать и дальше.

 

Но на самом деле чуть сложнее:

Иммуноглобулины подвержены стадному чувству. Какой-то иммуноглобулин видит опасность и начинает вырабатывать интерферон для борьбы с врагом. Остальные иммуноглобулины это видят и присоединяются, стадом же заклевать надежнее. При этом о своих неприятелях можно и забыть\забить на время.

 

"Вообще иммуноглобулины вырабатывают интерфероны для защиты. То бишь интерферон часть иммуноглобулина," - да, это так.

С уродом-хомячком чуть иначе. Интерферон 1-а дает сигнал иммуноглобулину рассеянника вырабатывать интерфероны, атакующие хомячка. Иммуноглобулин рассеянника и рад стараться. Но через несколько лет иммуноглобулин понимает нае обман (хомячка же на самом деле нет, есть только крикуны "ловите вора хомячка") и начинает атаковать интерфероны, атакующие хомячка, а не вырабатывать их. У склерозника появляются антитела, а врачи рекомендуют сменить терапию.

 

Что происходит на ВМИГ. Аутотела иногда появляются у любого человека, иммуноглобулины здорового человека их легко распознают и уничтожают не отходя от кассы.  То есть иммуноглобулин здорового человека легко понимает, что аутотело зло, надо уничтожить в зародыше, пока стадо за собой не повел.

 

У склерозника сбой, наши иммуноглобулины ведутся стадом за уничтожальщиком мозга (да, зашибись, красивый сильный лидер этот уничтожальщик мозга).

 

ВМИГ здорового человека вопит - "Вот он враг, уничтожальщик мозга, ату его!" Ну и мочит этого уничтожальщика. Иммуноглобулины склерозника видят реальную победу над реальным врагом.

Ну и иммуноглобулины курильщика склерозника меняют ориентацию на правильную.

 

А если чего не получилось - значит ВМИГ оказался худшим оратором, чем свои имуноглобулины :(((((((.

Но смысл вышесказанного в том, что я против совмещения интерферонов и иммуноглобулинов...

 

 

3 минуты назад, fomyasha сказал:

В соседней теме как раз писала про Т и В лимфоциты и анализ на них.

Мне и захотелось снова учебниками обложиться.

Наверное, когда гемоглобин подниму, мож и захочу мозг снова включить...

 

 

 

  • Like 2
  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×