Jump to content
keithx

Первично прогрессирующий РС

Recommended Posts

10 минут назад, призрачный гонщик сказал:

Ну почему же? Интересно.Познавательно. 

Ждём официального решения решения министерства.

Официальное решение министерства будет лет через 5. Когда в других странах начнут применять ВМИГ в качестве превентивной терапии при аутоимунных заболеваниях.    Там нет гос. программ. Как у нас  7 нозологий. Там страховая медицина.  Там деньги считают.  А у нас всё во круг колхозное - всё во круг моё.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Валерий сказал:

Официальное решение министерства будет лет через 5. Когда в других странах начнут применять ВМИГ в качестве превентивной терапии при аутоимунных заболеваниях.    Там нет гос. программ. Как у нас  7 нозологий. Там страховая медицина.  Там деньги считают.  А у нас всё во круг колхозное - всё во круг моё.

Для того чтобы начали применять,нужно как минимум провести 3 стадии КИ,получить и проанализировать результат. А врачи из Казани не пошли дальше,потому что не получили обнадеживающих результатов.   И вам это известно. Сомнительная эффективность при примененении на ранних стадиях с EDSS до 4 баллов. И ссылку приводила Сашенька Иванова на сайте Института Мозга и вы её видели.

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, призрачный гонщик сказал:

Ну почему же? Интересно.Познавательно. 

Ждём официального решения решения министерства.

медицина это наука достаточно консервативная, а уж в помеси с российской (да и любой в общем то) бюрократии это вообще болото. Не дождемся короче )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, aliens сказал:

Для того чтобы начали применять,нужно как минимум провести 3 стадии КИ,получить и проанализировать результат. А врачи из Казани не пошли дальше,потому что не получили обнадеживающих результатов.   И вам это известно. Сомнительная эффективновность при примененении на ранних стадиях с EDSS до 4 баллов.

честно говоря, я так по диагонали всё же прочел тот талмуд.. в общем то там было сказано что получили вполне достоверные. хотя может я что-то не то прочел? 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, aliens сказал:

Для того чтобы начали применять,нужно как минимум провести 3 стадии КИ,получить и проанализировать результат. А врачи из Казани не пошли дальше,потому что не получили обнадеживающих результатов.   И вам это известно. Сомнительная эффективность при примененении на ранних стадиях с EDSS до 4 баллов. И ссылку приводила Сашенька Иванова на сайте Института Мозга и вы её видели.

1.  Врачи с Казани так и не смогли объяснить почему ВМИГ оказались в 20 раз эффективней ВВИГ.  Мне это удалось.

2. Врачи с Казани рекомендовали колоть ВМИГ 2 раза в неделю по одной дозе.   Практика показала что оптимальным является 3,5 раз в неделю. Т-е через день.  Иначе теряется смысл работы ВМИГ в остановке прогрессирования аутоиммунных болезней.

Вероятно, по этим причинам они сами не были уверены в работоспособности ВМИГ.  Потому и тема затихла.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Валерий сказал:

1.  Врачи с Казани так и не смогли объяснить почему ВМИГ оказались в 20 раз эффективней ВВИГ.  Мне это удалось.

????????Зачем у нас мёд.институты? Да и не только у нас.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, aliens сказал:

????????Зачем у нас мёд.институты? Да и не только у нас.

  Наталия.  Ты ревнуешь, что сама не смогла это сделать?  Извини. Не каждому дано... Изобретения делают индивидумы.  А доводят их до промышленного применения институты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Валерий сказал:

  Наталия.  Ты ревнуешь, что сама не смогла это сделать?  Извини. Не каждому дано... Изобретения делают индивидумы.  А доводят их до промышленного применения институты.

Ну что вы,что вы. Даже не претендую,паранойей не страдаю. А что касается ВМИГ они меня вообще не интересуют. А почему я отвечаю вам? Просто не переношу дилентантов,мнящих себя крутыми профессионалами и позволяющими себе раздавать советы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ‎16‎.‎05‎.‎2016 в 08:33, aliens сказал:

 ВМИГ они меня вообще не интересуют. А почему я отвечаю вам? Просто не переношу дилентантов,мнящих себя крутыми профессионалами и позволяющими себе раздавать советы.

  Вообще-то у тебя 5564 сообщения. Ты есть во всех темах.   Ты что, так широко эрудированная, что даёшь советы по всем вопросам?  Я иммуноглобулины изучаю 12 лет.   Применяю на себе 11 лет.   То. что я узнал, что проверил на себе, то и рассказываю.   А что нового , что не известно широкой публике , знаешь ты. Чем ты можешь поделиться? Что нового в твоих  сообщениях?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В вами ничем,нет желания. Когда спрашивают делилась раньше, теперь не делюсь,благодаря таким как вы и вашим адептам-защитникам.

Но если спросят некоторые, таких на форуме не больше 10 человек-отвечу и поделюсь,но никому не буду навязывать лечиться по своему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, aliens сказал:

В вами ничем,нет желания. Когда спрашивают делилась раньше, теперь не делюсь,благодаря таким как вы и вашим адептам-защитникам.

Но если спросят некоторые, таких на форуме не больше 10 человек-отвечу и поделюсь,но никому не буду навязывать лечиться по своему.

Вы очень агрессивно относитесь к Валерию, его "адептов" здесь нет, а есть люди, которых заинтересовал этот метод, никто слепо не следует, люди умеют думать, читать, анализировать. Вы же верите в копаксон.

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, aliens сказал:

В вами ничем,нет желания. Когда спрашивают делилась раньше, теперь не делюсь,благодаря таким как вы и вашим адептам-защитникам.

Но если спросят некоторые, таких на форуме не больше 10 человек-отвечу и поделюсь,но никому не буду навязывать лечиться по своему.

 

Нет Наталия. Если бы тебе была не интересна тема иммуноглобулины, ты бы агрессивно не оппонировала на каждый мой топик.  Тебе обидно что нового-то ты ни чего не придумала.   Зря.  Не всем это дано.   Тех, кто сможет рассмотреть новое в обыденном очень мало. Доли процента.  Ну а я такой.  У меня десяток серьёзных рац. предложений. Есть изобретения .  Совсем не связанных с медициной.   Просто я умею на проблему смотреть со стороны. Вот скажи, где-нибудь было громко сказано что  внутримышечный укол , это  инъекция  не в кроветворное русло. а в лимфатическою систему.   А ведь это изучают на первых курсах института.   Прочитали и забыли.  А на этой мелочи, вся моя система строится. И можно ожидать экономический эффект в миллиарды рублей...  Но не в деньгах счастье.  Главное из за этой мелочи я себе жизнь сохранил.  Когда мне  официальная медицина отказала в дорогостоящей патогенетической терапии.

 Эта тема про ППРС.  Так вот я заявляю. Высокодозированные иммуноглобулины работают и при ППРС, и при РРС, и при ВПРС.  Всё это типы течения РС. А иммуноглобулины останавливают это течение в зародыше...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Валерий сказал:

 

Нет Наталия. Если бы тебе была не интересна тема иммуноглобулины, ты бы агрессивно не оппонировала на каждый мой топик.  Тебе обидно что нового-то ты ни чего не придумала.   Зря.  Не всем это дано.   Тех, кто сможет рассмотреть новое в обыденном очень мало. Доли процента.  Ну а я такой.  У меня десяток серьёзных рац. предложений. Есть изобретения .  Совсем не связанных с медициной.   Просто я умею на проблему смотреть со стороны. Вот скажи, где-нибудь было громко сказано что  внутримышечный укол , это  инъекция  не в кроветворное русло. а в лимфатическою систему.   А ведь это изучают на первых курсах института.   Прочитали и забыли.  А на этой мелочи, вся моя система строится. И можно ожидать экономический эффект в миллиарды рублей...  Но не в деньгах счастье.  Главное из за этой мелочи я себе жизнь сохранил.  Когда мне  официальная медицина отказала в дорогостоящей патогенетической терапии.

 Эта тема про ППРС.  Так вот я заявляю. Высокодозированные иммуноглобулины работают и при ППРС, и при РРС, и при ВПРС.  Всё это типы течения РС. А иммуноглобулины останавливают это течение в зародыше...

Во первых я не в теме "Иммуноглобулины"

Во вторых, меня взбесило то что вы человеку с ППРСпросто начали навязывать иммуноглобулины и я вам ответила.

В третьих, конечно я вам завидую. Утешайтесь этим.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, aliens сказал:

 

 меня взбесило то что вы человеку с ППРСпросто начали навязывать иммуноглобулины и я вам ответила.

 

А что бы вы предложили больному с ППРС?  И чем Иммуноглобулины могут ему навредить?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Валерий сказал:

А что бы вы предложили больному с ППРС?  И чем Иммуноглобулины могут ему навредить?

Я не невролог и не специалист по РС,поэтому ничего предлагать не имею права. Главный принцип медицины не навреди.  А иммуноглобулины как любое бесконтрольно принимаемое лек-во могут навредить.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, aliens сказал:

А иммуноглобулины как любое бесконтрольно принимаемое лек-во могут навредить.

Очень интересно, просветите нас сирых.

Каким иммуноглобулины может навредить?

PS: хотя лично я опасаюсь сразу "в омут с головой" Но тем не менее идея иммуноглобулинов не плохая, есть рациональное зерно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я с 2005 года постоянно, без перерыва на больших дозах иммуноглобулина.   9   лет капал ВВИГ в дозировке  в 20 раз большей, чем применяю сейчас в виде ВМИГ. За эти 11 лет я ни разу не почувствовал что большие дозы донорских иммуноглобулинов как-то отразились на моём здоровье.  Кроме, конечно, остановки прогрессирования двух аутоиммунных болезней которые у меня до начала приёма прогрессировали.

Поэтому призыв Наталии ни в коем случае не принимать этого лекарства, для меня просто звук.  

ВМИГ, да и ВВИГ очень широко применяются в терапии и в педиатрической практики. Изучены досконально.   Единственное, они случайно проявили побочный эффект как остановка прогрессирования аутоиммунных заболеваний.    Но для нас то это не побочный эффект. А очень нужный.  И я совершенно случайно смог объяснить как и почему этот побочный эффект работает.   Вот за это меня можно пожурить. А то что большие дозы иммуноглобулинов безвредны и работают - это аксиома...

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, призрачный гонщик сказал:

 Где увидела хамство? Приведите примеры, факты.  И не надо тут "чесать"

А мои пациенты плевать на вашу жалость хотели.

А я на " ты" не переходила. Вот одно хамство. Ваш постоянный хамоватый тон и "зоновские"выражения меня не устраивают. Отвечать далее не считаю нужным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.05.2016 в 15:47, aliens сказал:

 А иммуноглобулины как любое бесконтрольно принимаемое лек-во могут навредить.

 А факты можно факты о вреде иммуноглобулинов?

Или это очередной пустой "трёп"???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если бы 2 года назад у меня хватило ума не слушать советы  некоторых  "знатоков без опыта" , а Валерий тогда еще капал ВВИГ, я бы не бросила колоть ВМИГ, от которых чувствовала себя лучше и к которым сейчас вернулась после чехарды с копаксоном-бетафероном, потеряв балл. Не повторяйте моих ошибок.....

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Света - М сказал:

Если бы 2 года назад у меня хватило ума не слушать советы  некоторых  "знатоков без опыта" , а Валерий тогда еще капал ВВИГ, я бы не бросила колоть ВМИГ, от которых чувствовала себя лучше и к которым сейчас вернулась после чехарды с копаксоном-бетафероном, потеряв балл. Не повторяйте моих ошибок.....

 Света. Напиши это в теме Иммуноглобулин.   Это нужно для науки...

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Света - М сказал:

Если бы 2 года назад у меня хватило ума не слушать советы  некоторых  "знатоков без опыта" , а Валерий тогда еще капал ВВИГ, я бы не бросила колоть ВМИГ, от которых чувствовала себя лучше и к которым сейчас вернулась после чехарды с копаксоном-бетафероном, потеряв балл. Не повторяйте моих ошибок.....

Да уж, есть такие здесь, они же "злобные троллли" Понимаете оком речь? Или назвать.?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Муж принимал участие в КИ по Октагаму, у него пошло резкое ухудшение. За 3,5 месяца почти перестал ходить. Не знаю, как имуноглобулин может вредить, но это точно не всем подходит.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, NS сказал:

Муж принимал участие в КИ по Октагаму, у него пошло резкое ухудшение. За 3,5 месяца почти перестал ходить. Не знаю, как имуноглобулин может вредить, но это точно не всем подходит.

Продублируйте пожалуйста своё сообщение ещё и в теме Иммуноглобулины, а то тут некоторые с пеной у рта уверяют что они навредить не могут,хотя о том что от иммуноглобулинов стало хуже писали и раньше. А другие радостно начали колоть самостоятельно потому что кто-то что- то им сказал.

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, aliens сказал:

Продублируйте пожалуйста своё сообщение ещё и в теме Иммуноглобулины, а то тут некоторые с пеной у рта уверяют что они навредить не могут,хотя о том что от иммуноглобулинов стало хуже писали и раньше. А другие радостно начали колоть самостоятельно потому что кто-то что- то им сказал.

Да, только в другой темке NS писала, что после 2 инъекции октагама началось ухудшение, после чего из КИ муж вышел, перешел на ребиф и... стало еще хуже, вообще ходить перестал...

------

Пока, что я нарыла - ВВИГи навредить могут, и если они не идут, а иммуноглобулины нужны, переводят на ВМИГи или ПКИГи... Копаюсь в информации дальше :).

-----

И согласна - было бы супер это все в теме про иммуноглобулины обсуждать!..

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×