Jump to content
rs-sekret

Может ли дефицит витамина В12(кобальта)привести к заболеванию Рассеянный Склероз?

Recommended Posts

1 час назад, AnnaZ сказал:

а железодефицитную лечат по- другому..

В инструкции к В12 ж/д анемия тоже есть.

В12 способствует созреванию эритроцитов. У меня они мелкие недоразвитые.

Да, ну и я сама себе анемию В12 надиагностировала по анализу трехлетней давности :)))))))). 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ека сказал:

 и я сама себе анемию В12 надиагностировала по анализу трехлетней давности :)))))))). 

 

Ваще))))) Ека, две анемии значит у вас? 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Официально одна - ж/д .

Но по этому вопросу пойду к гематологу осенью.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, AnnaZ сказал:

И не будет, не коли :)))) лучше сырое мясо есть..

Ека, про железо с А и С всё правильно, но с В12 они  не сочетаются.  Гематолог подтвердит))))))

Действительно, было бы очень интересно мнение гематолога о несовместимости инъекций В12

и перорального приёма препаратов железа и витаминов А и С.

AnnaZ, с ДР Вас! Удачи и здоровья!  :give_rose:

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, mic сказал:

Действительно, было бы очень интересно мнение гематолога о несовместимости инъекций В12

и перорального приёма препаратов железа и витаминов А и С.

 

А также при чем здесь рассеянный склероз и

"Может ли дефицит витамина В12(кобальта)привести к заболеванию Рассеянный Склероз?" ?

 

========================================

Цитата

AnnaZ, с ДР Вас! Удачи и здоровья!  :give_rose:

 

И я, и я )

Анна, с Днем Рождения! 6-REQx-T3-UY0-Dw-L7k-B4-GJGWUg4-L.png

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

С В12 железо, С и тп в одну точку ввода не совмещаются. В таблетках и инъекциях (даже инъекции в разные места) можно.

 

39 минут назад, jodaz сказал:

А также при чем здесь рассеянный склероз и

тема "Может ли дефицит витамина В12(кобальта)привести к заболеванию Рассеянный Склероз?" ?

Ну, у меня теперь вообще вопрос к создателю темы - а причем здесь склероз? Я бы на ее месте все-таки дошла бы до центра РС с МРТ последних лет.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

...анемия может спровоцировать обострение или даже симулировать обострение (за счет уменьшения снабжения мозга кислородом могут усугубляться симптомы заболевания). Необходим искать причину анемии.

Ильвес АГ, врач-невролог

https://scleros.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=727&p=10950&hilit=анемия&sid=9d95f77453e46ed13e01f6fceed73250#p10950


 

Цитата

....анемия может ухудшать ваше состояние, т.к. мозг находится в состоянии гипоксии. Поэтому важно не только искать причину анемии, но и лечить ее. Я полагаю, что Вам назначили препараты железа или препараты витамина В12 (если у Вас В12-дефицитная анемия)

Прахова ЛН, врач-невролог

https://scleros.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=1041&p=1749&hilit=анемия&sid=9d95f77453e46ed13e01f6fceed73250#p1749

 

  • Like 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мальчики, спасибо огромное за поздравления! Очень приятно слышать! Да и вообще мне нравится атмосфера и общение на форуме! Спасибо большое всем, и админам тоже!)))))) Я вас лю...!)))))

ПС.  Прахову позже почитаю, но в цитате заинтересовала фраза "... препараты железа или препараты витамина В12..." 

Про гипоксию и так, конечно, всё давно ясно, но анализ на В12 стабильно надо учитывать наряду с анализом на железо (гемоглобин)...

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Ека сказал:

 

Ну, у меня теперь вообще вопрос к создателю темы - а причем здесь склероз? 

Скорее, был ли у неё подтвержденный диагноз В12 анемии))))) судя по статье выше, сей диагноз- весьма трудозатратен. И если нет такового, то хоть пейте В12, хоть колите, на РС влияния не будет. 

 

6219257.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, AnnaZ сказал:

Скорее, был ли у неё подтвержденный диагноз В12 анемии)))))

Официально - не был.

 

5 часов назад, AnnaZ сказал:

судя по статье выше,

К товарищу Демичеву у меня много вопросов. Первый - где он читать-то учился?

Ему вопрос задали, в котором написали, что назначили В12 500 единиц подкожно. Он это прочитал как доза 12500 :)))))))), написал, что такой не бывает. Конечно, не бывает, сам придумал, сам опроверг :)))))))))) . Ну и написал, что В12 вводят не подкожно, а внутримышечно :).

Ага, то-то на коробке написано "подкожно, внутримышечно, внутривенно, интралюмбально".

 

Соответственно, не могу согласиться с ним про то, что В12 ниже нижней границы еще не значит дефицит В12. 

 

Но про сырую печень заинтересовало :)))))))))). Термически обработанную ненавижу. Хотя сырую есть никогда не хотелось, в отличие от сырого мяса.

 

И если нет такового, то хоть пейте В12, хоть колите, на РС влияния не будет. 

А чей-та не будет-то? Ну на сам РС - нет, а на симптоматику-то. Нервные болезни - одно из полей применения В12 безо всяких анемий.

Вон куча РСников, кто в начале болезни с обострениями мильгамой без гормонов справлялся.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Ека сказал:

Официально - не был.

 

Привет, Ека!)

Темка наша как называется в оригинале: " Может ли дефицит витамина В12 привести к заболеванию РС", верно?

Но если Олеся и др. не подтверждают наличие дефицита В12/ В12 анемии "до начала болезни", тогда о чем речь-то идет уже 10 лет? 

"Да был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было? " (М.Горький)

6 часов назад, Ека сказал:

 

 а на симптоматику-то. Нервные болезни - одно из полей применения В12 безо всяких анемий.

Вон куча РСников, кто в начале болезни с обострениями мильгамой без гормонов справлялся.

 

Ещё один улучшайзер, я и говорю))))) 

В мильгамме - В12 всего лишь 1мг, это ж комплексный В-препарат... маловато будет)))))) 

А про начало болезни..............)))))))))))

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, AnnaZ сказал:

В мильгамме - В12 всего лишь 1мг

Как это всего лишь?! В ампуле В12 500мкг, то бишь 0,5 мг. То есть просто пачка мильгаммы содержит В12 как две пачки В12 безо всего.

То бишь пачки мильгаммы хватит с запасом для перекрытия ж/д анемии. Но мильгамму пока не хочу, я против миксов В.

 

В природе яко бы существуют пачки с В12 по 1мг, но мне такие не попадались.

 

-------

Соглашусь, что название темы не корректно. Особенно учитывая, что причина РС вообще не известна, только предположения :)))))))))).

 

Но как улучшатель по РС - вполне, так как среди прочего "повышает способность тканей к регенерации". Да, еще "снижает уровень холестерина в крови". 

Попрошу дочу у японцев поискать про их нормы В12. Но если действительно они ниже 500 считают анемией, то интересно.

 

Подруга, кстати, посмотрела свой анализ, у нее меньше 500 (но тоже сдавала давно). У нее сейчас небольшое ухудшение в ходьбе. Я ей посоветовала у врача спросить про В12, ей назначили уколы (терапевт, не невролог, к неврологу в августе). Та-дам, ходить получше стала.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полезла читать про В1 и В6. Блин, у меня недостаток В6, так как микроциты в крови. Впрочем, микроциты просто сопутствуют ж/д анемии 2 и 3 степени.

Осталось родовую горячку найти :)))))))))).

 

В1 меня не зацепил. Единственное по нему -  безопаснее  через рот получать. В уколах - по началу может быть улучшение, а потом при переизбытке ухудшение.

 

Но вообще из всего набора в мильгамме  В12 самый-самый.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, в инструкции к мильгамме написано, что цианокобаламин участвует в синтезе миелиновой оболочки.

Вот мне и интересно мнение врачей о МРТ Олеси. Такие ломовые дозы кроме нее вроде никто не колол. Жаль, что она к врачам по РС не ходит.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Ека сказал:

Но мильгамму пока не хочу, я против миксов В.

 

В природе яко бы существуют пачки с В12 по 1мг, но мне такие не попадались.

Я тоже) 

Есть вариант В12 по 5 мг  https://ru.iherb.com/pr/p/43726#overview

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нехватка витамина Д считается одной из причин РС, а группа витаминов В уже как улучшайзеры симптоматики выступают, опять таки не со слов, а исходя из результатов диагностики..

По В9 провели исследование, в результате которого у наблюдаемых произошло замедление в течении ППРС https://www.fedlab.ru/otraslevye-novosti/vysokie_dozy_vitamina_v_effektivny_pri_progressiruyushchem_rasseyannom_skleroze/?sphrase_id=12484 

Так что, В12 - это далеко не наше всё, тем более не причина РС

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Ека сказал:

Как это всего лишь?! В ампуле В12 500мкг, то бишь 0,5 мг. То есть просто пачка мильгаммы содержит В12 как две пачки В12 безо всего.

То бишь пачки мильгаммы хватит с запасом для перекрытия ж/д анемии. Но мильгамму пока не хочу, я против миксов В.

 

В природе яко бы существуют пачки с В12 по 1мг, но мне такие не попадались.

 

Есть мнение, что в12, попадающий в тушку через жкт, усваивается только на 30%. А в ампулах почти все...

 

 

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Ека сказал:

 

Вот мне и интересно мнение врачей о МРТ Олеси. Такие ломовые дозы кроме нее вроде никто не колол. Жаль, что она к врачам по РС не ходит.

Да, 10 летняя (!) говорильня без результатов снимков и заключения врачей. Удивляют меня такие люди.

На ютуб видела похожие "авторские циклы" по РС. У их авторов, видимо, другая симтоматика, больше к психике привязанная))))

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да пОлноте )))

На результаты снимков rs-sekret я давал ссылку. А врачей на форуме ни в грош не ставят ))))))) Таки зачем вдруг понадобились их заключения?, а rs-sekret заключения их вообще ни к чему при ее хорошем самочувствии и самолечении )))

 

Да и определиться бы неплохо о "чем базар" - об анемии, о рассеянном склерозе, о "смене меню", о метаболической терапии, хочется пофлудить... )))

Да и ту ли тему выбрали? )))

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
7 часов назад, Ека сказал:

..В природе яко бы существуют пачки с В12 по 1мг, но мне такие не попадались.   ...

Давно выписывали, попадались и колол.

Немного из статейки о БАС.

Наиболее распространенной из производимых форм является цианокобаламин, из которого «активная форма» витамина В12 образуется после метаболических превращений в организме (2, 3). Метилкобаламин является активной формой, не требующей преобразований.

http://als-info.ru/alsuntangled-metilkobalamin/

В общем, для себя я решил использовать только сублингвальные формы активного В12.

Ещё:

У человека существуют две биологически активные (коферментные) формы витамина В12 - метилкобаламин и аденозилкобаламин . Они различаются группами, присоединенными в шестом координационном положении к атому кобальта.

Препарат витамина В12, применяемый с лечебной целью, представляет собой цианокобаламин. Цианокобаламин биологически неактивен и может быть использован тканями только после превращения в коферментную форму.

http://humbio.ru/humbio/drugs/0002100c.htm#0002377b.htm

 

Edited by mic
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, jodaz сказал:

 

На результаты снимков rs-sekret я давал ссылку. А врачей на форуме ни в грош не ставят ))))))) Таки зачем вдруг понадобились их заключения?, а rs-sekret заключения их вообще ни к чему при ее хорошем самочувствии и самолечении )))

 

Да и определиться бы неплохо о "чем базар" - об анемии, о рассеянном склерозе, о "смене меню", о метаболической терапии, хочется пофлудить... )))

Да и ту ли тему выбрали? )))

Флуда- нет.

"Базар" по-существу. Взаимосвязь стресса Олеси, её псевдо РС,  самолечении, В12 и анемии, а также ютубом прослеживаестся во всей теме. 

Видимо, народ не читал вашу ссылку. Врачей все слушают, но любят и "побазарить" на форуме.

По результатам снимков дамы ниже отпишусь.

ПС. Вы сами-то, их смотрели? Вам же вроде как "не актуально"...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

...Метилкобаламин является активной формой, не требующей преобразований.

...В общем, для себя я решил использовать только сублингвальные формы активного В12...

 

И я, и я... Давно... )))))))

В ‎17‎.‎06‎.‎2019 в 17:00, jodaz сказал:

https://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/topic/7651-mozhet-li-defitsit-vitamina-v12kobaltaprivesti-k-zabolevaniyu-rasseyannyiy-skleroz/?do=findComment&comment=356400 

............

3.Пейте B12, лучше под язык и в виде Метилкобаламина )

Вреда не будет

 

4.Дефицит B12 не является причиной РС.

И декларируется влияние на умственные способности )))))))))) Что очень актуально ))))))) 

 

Но я сохранил ссылку Roxy, приглядываюсь )

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Первые два МРТ снимка из Сингапура 23 октября 2008 года, на РС не указывают. Там только данные об очаге, который далее будет описан ниже.

Следущее МРТ от 24.06.2009 года с активной фазой единичного очага (наличие мелких единичных очагов округлой формы есть также)

Далее документ от 13.07.2009 года  диагнозе РС в стадии ремиссии и "планируется лечение препаратами группы ПИТРС" (какими?)

Следующий документ от 2 ноября 2010 года (!) по анализу сыворотки на уровень В12- он у Олеси  3974 (!!) (референсные значения 179- 1162)

Далее МРТ от 31.10 2010 - наличие того самого единичного очага, а другие очаги- "уменьшились в количестве "

МРТ от 31.10 2010 грудного отдела позвоночника. Чудеса! Исчез очаг МР-сигнала в спинном мозге согласно МРТ от 11.11.2008, которого неть :(((

Потом от 02.11.2010 биохимия крови и клиническое исследование крови- всё ок! (гемоглобин 140)

Далее, 14 декабря 2010 года анализ на В12 - 744,60 (почему то референсные значения 179- 1162 изменились на референсные значения 179- 664,20 (!)))))

Потом 5 мая 2011 год- Какой- то анализ без названия, но там В12 тоже превышен и составляет 997,30.

МРТ ГМ от 31 октября 2011 года - там есть тот самый единичный очаг: "признаки единичного очага глиоза" + "со слов пациентки состоит на учете с диагнозом РС"

МРТ грудного отела от 31.10.2011- чист по РС.

МРТ от 27 декабря 2012 года - "единичный очаг глиоза без динамики", патологий нет, у пациентки брекеты.

Потом бумажка по ЭКГ от 18.11.2014 года- всё ок!

МРТ ГМ с контрастом от  3 июня 2015 года - этот же единичный очаг (дистрофичного характера), без слов пациентки о диагнозе РС.

Анализ крови от 6 июня 2015 года с уровнем В12 - 1476 (!) и кобальта 11,8 (!!) (при норме 1,2- 2)

Ну и что?))))) 

Есть ли РС- нет ли РСа, В12 и кобальт в зашкале, диагностика сумбурная, а  очаг глиоза бывает вследствие скачков АД. И всё. Просто Олеся много нервничает, видимо. Её симптоматика больше к психике привязана. А где она, кстати, работает? Никто не читал? Трудотерапия- тоже хорошее средство для поддержания психики в норме.

 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, ну я конечно все понимаю, лето, жара, ливень, у кого что,отпуск наверное, делать нечего, но по энному кругу, не надоело?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×