Jump to content
викинг

Лечение CCSVI. Расширение вен.

Recommended Posts

Some interesting research we may want to watch: http://www.eurekalert.org/pub_releases/201...c-cdb060811.php

Connection discovered between the nervous system and the vascular system

IRCM researchers show that a key molecule of the vascular system is essential for the formation of neural circuits

Montrйal, June 8, 2011 – Dr. Frйdйric Charron, researcher at the Institut de recherches cliniques de Montrйal (IRCM), and his team have shown for the first time that a key molecule of the vascular system directs axons during the formation of neural circuits. This connection between the nervous system and the vascular system could be a good starting point for the development of therapies for neurodegenerative diseases. The discovery will be published tomorrow by Neuron, a scientific journal of the Cell Press group.

"To properly form neural circuits, developing axons (long extensions of neurons that make the nerves) need molecules to guide them towards their target, in the same way that road signs guide us when we drive," explains Pierre Fabre, doctoral student in Dr. Charron's team and first co-author of the article.

The nervous system is not the only system formed during human embryo development. Blood vessels are also organized into a very complex network, which led to the idea that certain molecules could be reused by both the nervous system and the vascular system. In fact, recent studies revealed that the reference points used to guide axons also help blood vessels reach their targets.

"One of the key molecules of the vascular system is the vascular endothelial growth factor, better known as VEGF," adds Mr. Fabre. "We discovered that VEGF is able to attract nervous system axons. More specifically, we identified Flk-1 as the receptor responsible for this effect, making it a prime target for the development of therapies to re-grow axons after lesions of the central nervous system or neurodegenerative diseases."

This scientific breakthrough was possible due to an innovative technique developed by Dr. Charron's laboratory a few years ago. The system uses a microscopic device to control and observe, in real time, the axon's behaviour in response to guidance molecules. This technique allowed the researchers to follow the axon's trajectory and revealed VEGF's role in directing axons.

"This research could have an important long-term impact in the field of spinal cord repair, as the results will help us better understand the development of the spinal cord," says Dr. Charron, Director of the IRCM's Molecular Biology of Neural Development research unit. "The more we learn about the molecules needed to appropriately guide axons, the more it will become possible to develop a therapy to treat spinal cord injuries."

"These new findings are of great interest to the research community as they offer new hope for the treatment of neurodegenerative diseases," says Dr. Anthony Phillips, CIHR's Scientific Director of the Institute of Neurosciences, Mental Health and Addiction. "CIHR recognizes the important work of Dr. Charron's team and this novel discovery linking blood vessels and neurons to neural circuit formation."

###

This research project was conducted in close collaboration with Dr. Peter Carmeliet's (senior co-author of the article with Dr. Charron) team at the Vesalius Research Center, in Leuven (Belgium), including Dr. Carmen Ruiz de Almodovar, first co-author of the study with Mr. Fabre.

Research carried out in Dr. Charron's laboratory was funded by the Canadian Institutes of Health Research (CIHR) and the Fonds de recherche en santй du Quйbec (FRSQ). Pierre Fabre also holds scholarships from the Universitй de Montrйal and the IRCM.

For more information, please refer to the article summary published by Neuron: http://www.cell.com/neuron/abstract/S0896-6273(11)00343-6.

About Dr. Frйdйric Charron

Frйdйric Charron obtained his PhD in experimental medicine from McGill University. He is an Associate IRCM Research Professor and Director of the Molecular Biology of Neural Development research unit. Dr. Charron is also associate researcher in the Department of Medicine at the Universitй de Montrйal, and associate member of the Department of Medicine (Division of Experimental Medicine), the Department of Biology, and the Department of Anatomy and Cell Biology at McGill University. In addition, he is a member of the McGill Integrated Program in Neuroscience, the Montreal Regional Brain Tumor Research Group at the Montreal Neurological Institute, and the Centre of Excellence in Neurosciences (CENUM) at the Universitй de Montrйal. Dr. Charron is a Research Scholar from the Fonds de recherche en santй du Quйbec (FRSQ).

About the Institut de recherches cliniques de Montrйal (IRCM)

Founded in 1967, the IRCM (www.ircm.qc.ca) is currently comprised of 36 research units in various fields, namely immunity and viral infections, cardiovascular and metabolic diseases, cancer, neurobiology and development, systems biology and medicinal chemistry. It also houses three specialized research clinics, seven core facilities and two research platforms with state-of-the-art equipment. The IRCM employs 425 people and is an independent institution affiliated with the Universitй de Montrйal. The IRCM clinic is associated to the Centre hospitalier de l'Universitй de Montrйal (CHUM). The IRCM also maintains a long-standing association with McGill University.

About the Canadian Institutes of Health Research (CIHR)

CIHR (www.cihr-irsc.gc.ca) is the Government of Canada's agency for health research. CIHR's mission is to create new scientific knowledge and to enable its translation into improved health, more effective health services and products, and a strengthened Canadian health-care system. Composed of 13 Institutes, CIHR provides leadership and support to more than 13,600 health researchers and trainees across Canada.

<SPAN id=result_box lang=ru Ec="undefined" ei="4">

Некоторые интересные исследования мы можем захотеть, чтобы посмотреть: http://www.eurekalert.org/pub_releases/201...c-cdb060811.php

Подключение обнаружил между нервной системы и сосудистой системы

IRCM исследователей показывают, что ключевой молекулой сосудистой системы имеет важное значение для формирования нейронных цепей

Монреаль, 8 июня 2011 года - доктор Фредерик Чаррон, научный сотрудник Института Научно-исследовательский cliniques Монреаля (IRCM), и его команда показали в первый раз, что ключевой молекулой сосудистой системы направляет аксонов при формировании нейронных цепей . Эта связь между нервной системы и сосудистой системы может быть хорошей отправной точкой для развития терапии нейродегенеративных заболеваний. Открытие будет опубликовано завтра Нейрон, научный журнал группы Cell Press.

"Чтобы правильно форме нейронные цепи, развивающиеся аксоны (длинные расширения нейронов, которые делают нервы) необходимо молекул, чтобы вести их к своей цели, так же, что дорожные знаки руководить нами, когда мы едем", объясняет Пьер Фабр, докторант в доктора . Чаррон команды и первый соавтор статьи.

Нервная система не только системы, образованной во время развития человека эмбриона. Кровеносные сосуды также организованы в очень сложную сеть, что привело к тому, что некоторые молекулы может быть использовано как нервной системы и сосудистой системы. В самом деле, последние исследования показали, что ориентиры использоваться в качестве ориентира аксоны также помогают кровеносным сосудам достигают своих целей.

"Одним из ключевых молекул сосудистой системы является фактор роста эндотелия сосудов, более известный как VEGF", добавляет г-н Фабр. "Мы обнаружили, что VEGF может привлечь нервной системы аксонов. В частности, мы определили Flk-1 в качестве рецептора отвечает за этот эффект, делая его главной мишенью для развития методов лечения, чтобы повторно вырастить аксоны после поражения центральной нервной системы или нейродегенеративных заболеваний ".

Этот научный прорыв стал возможным благодаря инновационной методики, разработанной лабораторией доктор Чаррон в несколько лет назад. Система использует микроскопические устройства для контроля и наблюдения в режиме реального времени, поведение аксонов в ответ на указания молекул. Эта методика позволила исследователям следовать траектории аксона и показал роль VEGF в направляющих аксонов.

"Это исследование может иметь важные долгосрочные последствия в области спинного ремонт шнура, а результаты помогут нам лучше понять развитие спинного мозга", говорит д-р Чаррон, директор молекулярной биологии IRCM по исследованиям развития нервной системы единицы. "Чем больше мы узнаем о молекулы, необходимые для надлежащего руководства аксонов, тем больше она станет возможным разработать терапию для лечения повреждений спинного мозга".

"Эти новые данные представляют большой интерес для научного сообщества, поскольку они предлагают новую надежду для лечения нейродегенеративных заболеваний", говорит д-р Энтони Филлипс, CIHR Научный директор Института нейронаук, психического здоровья и наркомании.

Share this post


Link to post
Share on other sites
"Это исследование может иметь важные долгосрочные последствия в области спинного ремонт шнура, а результаты помогут нам лучше понять развитие спинного мозга", говорит д-р Чаррон, директор молекулярной биологии IRCM по исследованиям развития нервной системы единицы. "Чем больше мы узнаем о молекулы, необходимые для надлежащего руководства аксонов, тем больше она станет возможным разработать терапию для лечения повреждений спинного мозга".

"Эти новые данные представляют большой интерес для научного сообщества, поскольку они предлагают новую надежду для лечения нейродегенеративных заболеваний", говорит д-р Энтони Филлипс, CIHR Научный директор Института нейронаук, психического здоровья и наркомании.

Всё это кочечно, интересно, но в данный момент это лишь прикладные разработки на уровне разговоров и отдалённого планирования эксперемента.

Осталось подождать лет 50!

Институт "................ и наркомании" - cтранный интерес проявляет наркологическая лечебница, хотя ясно как день, осваивают бабло,вложенное в наркологию,что-бы затем его отбить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Всё это кочечно, интересно, но в данный момент это лишь прикладные разработки на уровне разговоров и отдалённого планирования эксперемента.

Осталось подождать лет 50!

Один очень хороший доктор (функциональный диагност) сказал мне - время работает на тебя.

Когда я заболела, никто и предположить не мог, что появятся КРАБы. Чтобы сделать МРТ, нужно было съездить в Москву или СПб. Обострения купировали преднизолоном в таблетках.

Но время шло, наука не стояла на месте.

Мне приятнее (да и полезнее, наверняка) радоваться новым открытиям, которые, возможно помогут нам. Или хотя бы тем, кто моложе.

Зачем этот горький сарказм?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мне приятнее (да и полезнее, наверняка) радоваться новым открытиям, которые, возможно помогут нам. Или хотя бы тем, кто моложе.

Зачем этот горький сарказм?

А ,если про это исследование говорить, то результаты по идее должны помочь не только новобранцам рсникам, но и тертым калачикам, как мы. :) Речь о ВОССТАНОВЛЕНИИ аксонов

Share this post


Link to post
Share on other sites
Зачем этот горький сарказм?

Хочу надеяться на лучшее, готовясь к худшему...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хочу надеяться на лучшее, готовясь к худшему...

И у меня бывают периоды уныния. Вы, как врач, наверняка понимаете, как важна в нашем случае "гигиена эмоций". Банально - но нужно мыслить позитивно.

Вот написали про восстановление аксонов, а Вы сразу в скепсис и уныние - мол, нам не дожить. Может, Вы и правы. Но... держитесь. И не упускайте ни одной искорки позитива)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но время шло, наука не стояла на месте.

Мне приятнее (да и полезнее, наверняка) радоваться новым открытиям, которые, возможно помогут нам. Или хотя бы тем, кто моложе.

Зачем этот горький сарказм?

Да научный прогресс не сомненно не стоит на месте! :victory: Даже в нашей забытой богом России!

Только продукт этого прогресса у нас "так всеми любимый" Ронбетал!Сомневаюсь что когданибуть хоть какая нибуть из стран будет его закупать для своих РС-ников!(Хотя Биокадом был заявлен такой промоушен :clapping: ...)Добровольно только мы(россияне)будем использовать это чудо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да научный прогресс не сомненно не стоит на месте! :victory: Даже в нашей забытой богом России!

Только продукт этого прогресса у нас "так всеми любимый" Ронбетал!Сомневаюсь что когданибуть хоть какая нибуть из стран будет его закупать для своих РС-ников!(Хотя Биокадом был заявлен такой промоушен :clapping: ...)Добровольно только мы(россияне)будем использовать это чудо!

Я искренне Вам сочувствую. Хоть я и не принимаю Ронбетал, неоднократно бодалась с пользователем БИОКАД в соответствующих темах. Потрясена таким цинизмом...

Share this post


Link to post
Share on other sites
И у меня бывают периоды уныния. Вы, как врач, наверняка понимаете, как важна в нашем случае "гигиена эмоций". Банально - но нужно мыслить позитивно.

Вот написали про восстановление аксонов, а Вы сразу в скепсис и уныние - мол, нам не дожить. Может, Вы и правы. Но... держитесь. И не упускайте ни одной искорки позитива)

Отличный пост!

К своему ВЕЛИКОМУ сожалению, профессия научила скепсису и сомнениям.

Спасибо за пожелание!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новый документ, имеющийся в целом от мозга, журнал Neurology.

http://brain.oxfordjournals.org/content/ea...8.full.pdf+html

Проверьте это, читать диаграммы, посмотрите на иллюстрации .... это очень тщательного изучения.

Вы можете узнать имя Лассманн из его предыдущих исследований о том, как рано поражения в MS выглядеть ишемической / гипоксической травмы, и что иммунная реакция вторична. Мари пишет о Лассманн (а также Prineas и Барнетта, который есть ссылки в этой статье) в своей книге. www.ccsvibook.com

Это новое исследование более подробно рассматриваются окислительных повреждений при изучении секционного материала мозга:

Это исследование было проведено на парафин материала вскрытия архивные из 30 пациентов с рассеянным склерозом, у одного пациента с neuromyelitis Оптика и 24 управления без неврологических заболеваний или поражения головного мозга (табл. 1). Управления включено 17 нормальных управления разного возраста и семь пациентов, которые умерли при септических состояниях.

На сегодняшний день, механизмы повреждения тканей и нейродегенеративные при рассеянном склерозе изучены слабо. Демиелинизации аксонов и травм происходит на фоне хронического воспаления в рецидивирующий, а также в прогрессивной стадии заболевания (Frischer и др.., 2009) и тесных контактов между активированного микро-глии и макрофагах и вырождающихся аксонов, миелиновых оболочек и олигодендроцитов были описаны (Фергюсон и др., 1997;. Trapp и др., 1998;.. Kornek и др., 2000). Активные формы кислорода и азота промежуточных оксидов производятся активированными макрофагами и микроглии и, таким образом, вероятными кандидатами на участие в повреждение тканей при рассеянном склерозе (Ван др. Hoorsen и др.., 2010).

В отличие от этих предыдущих исследований, мы показываем, что ДНК и окисления липидов связано с текущими демиелинизации и нейродегенеративные в активном несколько поражений склероз. Кроме того, мы покажем, в первый раз, что острое повреждение клеток и их гибель олигодендроцитов, аксонов и нейронов при рассеянном склерозе связан с глубоким цитоплазматических и ядерных окислительного повреждения. Причина различных результатов между нашими текущего и предыдущего исследования не совсем ясно. Наиболее вероятное объяснение исходит от наших наблюдений, что окисленные ДНК и липидов присутствуют, в основном в небольшой зоне активного несколько поражений склероз, который представляет, что ранее описанные как площадь начального демиелинизации (Марика и др.., 2007) или "prephagocytic" поражения (Барнет и Prineas, 2004; Хендерсон и др., 2009.). Такие поражения или поражения областях, возможно, не были включены в более ранних исследованиях. Это было показано ранее, что окисленные фосфолипиды и МДА эпитопов присутствуют в апоптоза клеток, а также в апоптотических тел внутрь макрофагами (аль Чанг и др.., 1999). Апоптотическая олигодендроцитов в основном видели в нескольких поражений склероза в области начального (prephagocytic) демиелинизации (Barnett и Prineas, 2004;. Марик и др., 2007). Кроме того, апоптоз клеток через окислительные механизмы могут оказывать провоспалительных и иммуногенных действия (Чанг и др., 2004.), Которая в части можно объяснить постепенным увеличением в воспаление с поражением созревания при рассеянном склерозе (Марика и др., 2007;. Хендерсон и др. ., 2009).

Таким образом, наше исследование предоставляет доказательства важной роли окислительного повреждения в патогенезе демиелинизации и нейродегенеративные в нескольких поражений склероз, которые могут действовать в дополнение или в сотрудничестве с азотной радикалы оксида, как описано ранее (Bagasra и др.., 1995; Zeis и др., 2009).. Кроме того, он показывает, в первый раз, что анализ окисленных липидов эпитопов в нескольких поражений склероза позволяет идентифицировать острого повреждения олигодендроцитов, аксонов и нейронов на разных стадиях поражения образование. Наши данные также показывают, что окислительное повреждение в части, связанной с воспалением, что оно влияет на различные компоненты клетки центральной нервной системы, но, что миелин, олигодендроцитов, нейроны и аксоны могут быть более чувствительными к окислительному ущербу, чем астроциты.

-Если окислительный стресс действительно исходное событие, которое начинается клеточной смерти, формирование поражения MS и воспаление, и MS повреждение не инициирован иммунной системы .... мы должны прекратить использовать EAE в качестве модели для MS, и маркетинг препаратов, которые используют эту модель. Окислительный стресс хорошо понимают в сердечно-сосудистых заболеваний и ишемической травмы. Время, чтобы получить правильную модель для MS ---

Share this post


Link to post
Share on other sites
Новый документ, имеющийся в целом от мозга, журнал Neurology.

http://brain.oxfordjournals.org/content/ea...8.full.pdf+html

Проверьте это, читать диаграммы, посмотрите на иллюстрации .... это очень тщательного изучения.

Вы можете узнать имя Лассманн из его предыдущих исследований о том, как рано поражения в MS выглядеть ишемической / гипоксической травмы, и что иммунная реакция вторична. Мари пишет о Лассманн (а также Prineas и Барнетта, который есть ссылки в этой статье) в своей книге. www.ccsvibook.com

Это новое исследование более подробно рассматриваются окислительных повреждений при изучении секционного материала мозга:

Это исследование было проведено на парафин материала вскрытия архивные из 30 пациентов с рассеянным склерозом, у одного пациента с neuromyelitis Оптика и 24 управления без неврологических заболеваний или поражения головного мозга (табл. 1). Управления включено 17 нормальных управления разного возраста и семь пациентов, которые умерли при септических состояниях.

На сегодняшний день, механизмы повреждения тканей и нейродегенеративные при рассеянном склерозе изучены слабо. Демиелинизации аксонов и травм происходит на фоне хронического воспаления в рецидивирующий, а также в прогрессивной стадии заболевания (Frischer и др.., 2009) и тесных контактов между активированного микро-глии и макрофагах и вырождающихся аксонов, миелиновых оболочек и олигодендроцитов были описаны (Фергюсон и др., 1997;. Trapp и др., 1998;.. Kornek и др., 2000). Активные формы кислорода и азота промежуточных оксидов производятся активированными макрофагами и микроглии и, таким образом, вероятными кандидатами на участие в повреждение тканей при рассеянном склерозе (Ван др. Hoorsen и др.., 2010).

В отличие от этих предыдущих исследований, мы показываем, что ДНК и окисления липидов связано с текущими демиелинизации и нейродегенеративные в активном несколько поражений склероз. Кроме того, мы покажем, в первый раз, что острое повреждение клеток и их гибель олигодендроцитов, аксонов и нейронов при рассеянном склерозе связан с глубоким цитоплазматических и ядерных окислительного повреждения. Причина различных результатов между нашими текущего и предыдущего исследования не совсем ясно. Наиболее вероятное объяснение исходит от наших наблюдений, что окисленные ДНК и липидов присутствуют, в основном в небольшой зоне активного несколько поражений склероз, который представляет, что ранее описанные как площадь начального демиелинизации (Марика и др.., 2007) или "prephagocytic" поражения (Барнет и Prineas, 2004; Хендерсон и др., 2009.). Такие поражения или поражения областях, возможно, не были включены в более ранних исследованиях. Это было показано ранее, что окисленные фосфолипиды и МДА эпитопов присутствуют в апоптоза клеток, а также в апоптотических тел внутрь макрофагами (аль Чанг и др.., 1999). Апоптотическая олигодендроцитов в основном видели в нескольких поражений склероза в области начального (prephagocytic) демиелинизации (Barnett и Prineas, 2004;. Марик и др., 2007). Кроме того, апоптоз клеток через окислительные механизмы могут оказывать провоспалительных и иммуногенных действия (Чанг и др., 2004.), Которая в части можно объяснить постепенным увеличением в воспаление с поражением созревания при рассеянном склерозе (Марика и др., 2007;. Хендерсон и др. ., 2009).

Таким образом, наше исследование предоставляет доказательства важной роли окислительного повреждения в патогенезе демиелинизации и нейродегенеративные в нескольких поражений склероз, которые могут действовать в дополнение или в сотрудничестве с азотной радикалы оксида, как описано ранее (Bagasra и др.., 1995; Zeis и др., 2009).. Кроме того, он показывает, в первый раз, что анализ окисленных липидов эпитопов в нескольких поражений склероза позволяет идентифицировать острого повреждения олигодендроцитов, аксонов и нейронов на разных стадиях поражения образование. Наши данные также показывают, что окислительное повреждение в части, связанной с воспалением, что оно влияет на различные компоненты клетки центральной нервной системы, но, что миелин, олигодендроцитов, нейроны и аксоны могут быть более чувствительными к окислительному ущербу, чем астроциты.

-Если окислительный стресс действительно исходное событие, которое начинается клеточной смерти, формирование поражения MS и воспаление, и MS повреждение не инициирован иммунной системы .... мы должны прекратить использовать EAE в качестве модели для MS, и маркетинг препаратов, которые используют эту модель. Окислительный стресс хорошо понимают в сердечно-сосудистых заболеваний и ишемической травмы. Время, чтобы получить правильную модель для MS ---

Еще раз моё мнение.

Нормально, когда данная проблема обсуждается на форуме для специалистов.

В нашем же случае, автор переносит текст,мало понимая,о чем идет речь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еще раз моё мнение.

Нормально, когда данная проблема обсуждается на форуме для специалистов.

В нашем же случае, автор переносит текст,мало понимая,о чем идет речь.

Ya, v purvey raz, podderjivayu vas polnostyu. K chemu kopirovat nauchniy material, esli detaley mi vse ravno ne poymem. Dlya etogo lyudi uchatsya godami, shto b donesti normalnim yazikom do pacienta, kotoromu po suti vajen resultat metodiki, a ne to kakim obrazom eto proishodit.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еще раз моё мнение.

Нормально, когда данная проблема обсуждается на форуме для специалистов.

В нашем же случае, автор переносит текст,мало понимая,о чем идет речь.

Не соглашусь.

В данном случае и малого понимания достаточно, чтобы сообразить, что речь идет о вероятности сосудистого поражения мозга, которое предшествует иммунной реакции. Хорошо, что эта статья опубликована в таком серьезном научном журнале - в "Neurology" материал, не заслуживающий внимания, печатать не будут.

Прошу не считать меня этаким ортодоксом, я за новые методы в лечении MS, однако, на форуме института мозга РАМН в Питере, не нашел материалов, посвященных CCVI, может плохо смотрел? Меня итересуют данные клинических исследований, статистически достоверные, а не единичные реплики пациентов.

Подскажите, кто из форумчан обладает информацией!

В тамошнем форуме есть тема, посвященная сосудистой теории возникновения РС.

http://rscleros.ru/forum/viewtopic.php?f=8...AF+%D0%A0%D0%A1

Клиничиские исследования о влиянии CCSVI еще только ведутся, это дело не быстрое, и официального мнения по этому поводу питерские врачи иметь просто не могут, но они осторожно высказались о возможности взаимосвязи сосудистой патологии и РС.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Конечно!

Но,если вы обратили внимание Прахова как специалист ультра класса весьма осторожно высказывается о сосудистой составляющей генеза MS.

Не понял, почему ленинградские доктора не могут иметь своего мнения?

А осторожные высказывания,я считаю,связаны со "скользкой" темой, очень,очень мало достоверных результатов.

Осторожно, но и не отрицает. :)

Мнение могут иметь, конечно, официального заключения об CCSVI пока иметь не могут.

Питерские доктора в своих рекомендациях придерживаются официально-одобренных (прошедших КИ и регистрацию) методов лечения РС. И это правильно, т.к. они практикующие врачи и за свои слова несут ответственность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это "малое" понимание включает в себя 6 лет академии+ 2 года ординатуры-это минимум для невролога.

Получается, прошу пардона за ранее, у нас "каждая кухарка должна уметь управлять государством"... еще раз прошу пардона!

Для того, чтобы из этой фразы:

Вы можете узнать имя Лассманн из его предыдущих исследований о том, как рано поражения в MS выглядеть ишемической / гипоксической травмы, и что иммунная реакция вторична. Мари пишет о Лассманн (а также Prineas и Барнетта, который есть ссылки в этой статье) в своей книге. www.ccsvibook.com

можно было бы сделать вывод , что возможно РС имеет сосудистую природу, нужно учиться 6 лет и два года практиковаться?

На мой взгляд, вы драматизируете на пустом месте :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вести с полей - от одной нашей общей с Данией знакомой о состоянии её мужа после CCSVI Lib, ответ на вопрос "как он?":

"ровное и устойчивое улучшение - пожалуй, но ОЧЕНЬ медленное, к сожалению. посмотрим дальше. никаких лекарств и диеты. через 2 месяца после операции он прошел повторное обследование эходопплером - рецидивного сужения не обнаружено. теперь надо как-то устроить повторное обследование, но с этим загвоздки."

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вести с полей - от одной нашей общей с Данией знакомой о состоянии её мужа после CCSVI Lib, ответ на вопрос "как он?":

"ровное и устойчивое улучшение - пожалуй, но ОЧЕНЬ медленное, к сожалению. посмотрим дальше. никаких лекарств и диеты. через 2 месяца после операции он прошел повторное обследование эходопплером - рецидивного сужения не обнаружено. теперь надо как-то устроить повторное обследование, но с этим загвоздки."

Хочу уточнить:

вроде большинство согласилось, что лечат вены (CCSVI), а вот "ровное и устойчивое улучшение - пожалуй, но ОЧЕНЬ медленное, к сожалению. посмотрим дальше" - это о чем? О венах или о рассеянном склерозе?

И, сделав CCSVI, ожидаете улучшения РС или все-таки говорите об улучшении кровотока в венах?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вести с полей - от одной нашей общей с Данией знакомой о состоянии её мужа после CCSVI Lib, ответ на вопрос "как он?":

"ровное и устойчивое улучшение

В чём оно выражается?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Обсуждают все, что не лень. Предлагаю открыть тему только для тех кто сделал операцию или только собирается, так как и про иголки. А всех кто хочет поговорить просьба перейти в тему для разговоров.

Сделали процедуру здесь 6 человек. Одна Дания много писала. 4 человека немного рассказали, один вообще ничего не написал.

Боюсь, здесь в основном эффект пустышки (для лечения РС, конечно).

Наиболее честен был Эдуард (см тему "Ждем и верим") по отношению к другому (правда) альтернативному методу лечения РС :

Цитата(prizrak @ 3.6.2011, 22:11)

я так понял почитав тему что никто из вас загод не может снова бегать как здоровый

Не только бегать, но уже и ходить как здоровый не могу

Цитата(prizrak @ 3.6.2011, 22:11)

скажите какие самые реальные успехи лечения у вас для обычной жизни ?

Никаких. Хотя... чуть спокойнее стал. Для этого иглы не обязательны

Да, есть субъективные ощущения и объективные результаты. Две большие разницы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

иногда заглядываю в тему и честно, ну никакого больше желания тут что-то писать,делиться своими ощущениями.Грязища,умных врачей хоть пруд пруди,Рты затыкают,кидаются,оскарбляют. кому это надо?) мне нет. Для тех кому интересно моё самочуствие- прекрасно. я забыл что такое слабость в ногах,бегаю, прыгаю,энергии навалом.Немного подводит жара. ненавижу её и порой просто лень какая-то. не слабость ,а именно лень одалевает. Проблемы есть со сном. Всегда какое-то перевозбуждённое состояние. мозг мало отдыхает,сон не крепкий,но зато под утро сплю как младенец. А если 6 утра на работу,то убийство.Иду на автопилоте.Не знаю связано ли это с процедурой.Думаю,что нет) ну врачи тут ,если чё,щас всё вам объяснят медицинскими терминами,выдвинут свою теории про плацебо и убывающую луну в созвездии Урана (типа шутка).

Меня улыбает версия про плацебо))) ну пусть и так. мне нравится это.

Узнал у Лейсан цену на клетки. если модераторы разрешат,то напишу прайс.Пока не дадут добро ,не буду писать.

вообщем-то это всё. Всем как обычно ЗДОРОВЬЯ!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
иногда заглядываю в тему и честно, ну никакого больше желания тут что-то писать,делиться своими ощущениями.Грязища,умных врачей хоть пруд пруди,Рты затыкают,кидаются,оскарбляют. кому это надо?) мне нет. Для тех кому интересно моё самочуствие- прекрасно. я забыл что такое слабость в ногах,бегаю, прыгаю,энергии навалом.Немного подводит жара. ненавижу её и порой просто лень какая-то. не слабость ,а именно лень одалевает. Проблемы есть со сном. Всегда какое-то перевозбуждённое состояние. мозг мало отдыхает,сон не крепкий,но зато под утро сплю как младенец. А если 6 утра на работу,то убийство.Иду на автопилоте.Не знаю связано ли это с процедурой.Думаю,что нет) ну врачи тут ,если чё,щас всё вам объяснят медицинскими терминами,выдвинут свою теории про плацебо и убывающую луну в созвездии Урана (типа шутка).

Меня улыбает версия про плацебо))) ну пусть и так. мне нравится это.

Узнал у Лейсан цену на клетки. если модераторы разрешат,то напишу прайс.Пока не дадут добро ,не буду писать.

вообщем-то это всё. Всем как обычно ЗДОРОВЬЯ!!

Напиши! Ждем!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еще раз моё мнение.

Нормально, когда данная проблема обсуждается на форуме для специалистов.

В нашем же случае, автор переносит текст,мало понимая,о чем идет речь.

Уважаемый! Так я же для вас это всё постю ;) Вы же Доктор!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Напиши для информации, но в теме про клетки.

Дима,а там цена в сочетании с процедурой про венам. отдельно нет.

По поводу научного исследования (с клетками):

для тех, кто прошел процедуру CCSVI в Токуде - повторное исследование и повторная процедура CCSVI + клетки - 1600 евро + 2000 евро;

для пациентов, желающих провести только научное исследование с клетками (не прошедших CCSVI в Токуде) - 5000 евро;

для пациентов, желающих пройти и процедуру CCSVI, и научное исследование с клетками (в первый раз приезжающих в Токуду) - 4960 евро + 2000 евро.

По поводу филиала в Москве я, честно говоря ничего не знаю, если что-то узнаю - напишу.

Всего самого-самого доброго!

Лейсан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×