Jump to content
Sign in to follow this  
jodaz

NEDA-3 сравнительная эффективность препаратов

Recommended Posts

Кстати, сейчас оперируют такими понятиями как NEDA(no evidence of disease activity or worsening)  

(Этот критерий подразумевает отсутствие обострений и

прогрессирования инвалидности (нет клинической активности) и

отсутствие на МРТ новых или увеличивающихся очагов (нет данных о МРТ-активности).

Этот критерий NEDA-3 иногда дополняют 4-м критерием — нет данных о нарастании атрофии мозга (NEDA-4) [36], но практическое использование регулярного измерения объемов мозга затруднено технически и организационно, поэтому наиболее часто используют критерий NEDA-3.).

Для просвещения:

bbbbb.png

https://www.mediasphera.ru/issues/zhurnal-nevrologii-i-psikhiatrii-im-s-s-korsakova-2/2017/2/1199772982017022092

 

Терифлуномид - 23%, Карл

 

 

 

Edited by Каспер
  • Like 1
  • Thanks 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

jodaz, огромное спасибо за эту таблицу!

 

А вот вопрос - %% ПИТРС в этой таблице учитывались без плацебо? Ну то есть та же ГА - 19% это из всех принимавших ГА без вычета плацебо?

А то если из тизабри вычесть плацебо, получится 30. Ну нафиг такую вероятность получить идеальное состояние, ну и в 2 раза больше (63), что что-то пойдет не так, если сейчас у меня клиника стабильно улучшается. И фиг с МРТ, что светится :))))))))))))))

Это я продумываю вариант, что РС у меня все-таки есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Искателъ сказал:

а почему в таблице нет текфидеры?

Потому что Текфидера это диметилфумарат.

  • Thanks 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

извиняюсь, не внимателен,  сам в инете поискал понял что это он, сего то 23%(

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ‎21‎.‎09‎.‎2019 в 17:47, jodaz сказал:

Кстати, сейчас оперируют такими понятиями как NEDA(no evidence of disease activity or worsening)  

(Этот критерий подразумевает отсутствие обострений и

прогрессирования инвалидности (нет клинической активности) и

отсутствие на МРТ новых или увеличивающихся очагов (нет данных о МРТ-активности).

Этот критерий NEDA-3 иногда дополняют 4-м критерием — нет данных о нарастании атрофии мозга (NEDA-4) [36], но практическое использование регулярного измерения объемов мозга затруднено технически и организационно, поэтому наиболее часто используют критерий NEDA-3.).

Для просвещения:

bbbbb.png

https://www.mediasphera.ru/issues/zhurnal-nevrologii-i-psikhiatrii-im-s-s-korsakova-2/2017/2/119977298201702209

Я не уточнил, а, похоже, надо )))

 

В табличке перечислены NEDA для конкретных препаратов в рамках определенных КИ в свое время:

AFFIRMS, CombiRx, Temso,... и так далее.

 

Например, я когда-то участвовал в КИ Финголимода и там было такое NEDA ))) -
 

Скрытый текст

"Фармацевтическая компания Новартис обнародовала новые данные о долгосрочной эффективности препарата Гилениа у пациентов с ремиттирующим рассеянным склерозом. Для оценки использовались новые критерии оценки отсутствия активности заболевания - NEDA-4 («no evidence of disease activity»). Соответствующим данным критериям считается пациент, у которого за период наблюдения не отмечалось: 1) обострений заболевания, 2) появления новых очагов на МРТ, 3) не уменьшался объем мозга, 4) не было признаков нарастания нетрудоспособности.

В течение первого года плацебо контролируемого исследования критериям NEDA-4 соответствовали 27.1% больных, получавших Гилениа и 9.1% пациентов из группы плацебо. После двух лет плацебо-контролируемой фазы все пациенты получали Гилениа. При подсчете пропорции соответствующих критериям NEDA-4 пациентов из общей группы (с самого начала, получавших препарат и 2 года получавших плацебо, а затем переведенных на Гилениа) было показано, что число больных без признаков активности РС достигало от 27.4% (на третьем году исследования) до 44.8% через семь лет."

https://scleros.ru/433.php

 

 

NEDA есть просто характеристика качества. Более объемная что ли...)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

ясно, а Финголимода это Гилениа и она со многими пробочками и даже смертельным исходом?

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Искателъ сказал:

ясно, а Финголимода это Гилениа и она со многими пробочками и даже смертельным исходом?

У всех препаратов для РС "за спиной" свои проблемы разной степени тяжести.

Пациенту на любом препарате для РС либо повезет, либо не повезет (((

Больше таки везет, ибо в противном случае ни один препарат не был бы допущен для применения.

Да и о соотношении риск-польза в каждом конкретном случае при назначении препарата не надо забывать.

 

 

=========

Да. Гиления имеет международное непатентованное наименование (МНН) Финголимод.

Но не только она одна. В РФ это и Несклер, и Модена (имеют то же МНН).

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, jodaz сказал:

У всех препаратов для РС "за спиной" свои проблемы разной степени тяжести.

Пациенту на любом препарате для РС либо повезет, либо не повезет (((

Больше таки везет, ибо в противном случае ни один препарат не был бы допущен для применения.

Да и о соотношении риск-польза в каждом конкретном случае при назначении препарата не надо забывать.

 

 

=========

Да. Гиления имеет международное непатентованное наименование (МНН) Финголимод.

Но не только она одна. В РФ это и Несклер, и Модена (имеют то же МНН).

понял, от какого ПИТРС можно умереть, печень и почку  вывести из строя ? кстати нам запрошено быть донором и сдать кровь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Искателъ сказал:

кстати нам запрошено быть донором и сдать кровь?

На ПИТРС - не знаю, вообще нам можно быть донорами. Противопоказание - личное плохое самочувствие, а донорский материал от нас можно использовать. Подвосстановлюсь - обязательно пойду кровь сдавать (в благодарность к ВМИГ), пока возраст еще позволяет.

 

11 часов назад, Искателъ сказал:

понял, от какого ПИТРС можно умереть,

Их много, всех перечислить? :))))))))))

11 часов назад, Искателъ сказал:

печень и почку  вывести из строя ?

Да тоже не один :))))))))))

Только печень/почку и анальгином/парацетамолом/аспирином подбить можно. А, еще алкоголем :)))))))))))

А можно не подбить.

И любой ПИТРС кому-то нормально и вызывает улучшение состояния.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

навскидку, первая попавшаяся ссылка: https://podari-zhizn.ru/main/node/7471#contra-indications

абсолютные противопоказания - органические поражения ЦНС. Тоесть, донорами нам быть нельзя.

  • Like 1
  • Thanks 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Divmax сказал:

абсолютные противопоказания - органические поражения ЦНС. Тоесть, донорами нам быть нельзя.

Облом.

Читала сдающего кровь РС-ника, мож диагноз скрывал?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ека сказал:

Облом.

Читала сдающего кровь РС-ника, мож диагноз скрывал?

 

на других сайтах донорства то же самое написано. Если РСник сдавал кровь, значит, скорей всего, действительно не сообщал о диагнозе. Ну он же типа "не передается", а анализы показывают норму.

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

До дебюта РС была иммунным донором. 13 полных кроводач. После постановки диагноза в Пункте переливания сдала кровь в пробирку для расконсервации своей последней кроводачи. О диагнозе сообщила сама. Пожелали мне здоровья и дали совет, что никогда и ни при каких обстоятельствах не быть снова донором, что хуже сделаю только сама себе. РС через кровь не передается. Карантин на кровь доноров составляет 6 месяцев для определения на ВИЧ, гепатиты. После снятия карантина кровь либо используют, либо утилизируют, зависит от результатов из пробирки донора.

  • Like 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 25.09.2019 в 22:39, jodaz сказал:

У всех препаратов для РС "за спиной" свои проблемы разной степени тяжести.

Пациенту на любом препарате для РС либо повезет, либо не повезет (((

Больше таки везет, ибо в противном случае ни один препарат не был бы допущен для применения.

Да и о соотношении риск-польза в каждом конкретном случае при назначении препарата не надо забывать.

 

 

=========

Да. Гиления имеет международное непатентованное наименование (МНН) Финголимод.

Но не только она одна. В РФ это и Несклер, и Модена (имеют то же МНН).

 

да уж, что то склоняюсь попробовать текфидеру, из за приема в теблетках каждый день.

а  если когда то отказался от копаксона лет 5 назаж, можно другой питрс попробовать? или все отказ на вечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Искателъ сказал:

если когда то отказался от копаксона лет 5 назаж, можно другой питрс попробовать?

Можно, конечно.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Искателъ сказал:

что то склоняюсь попробовать текфидеру, из за приема в теблетках каждый день.

А что, предлагают?

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Искателъ сказал:

да уж, что то склоняюсь попробовать текфидеру, из за приема в теблетках каждый день.

а  если когда то отказался от копаксона лет 5 назаж, можно другой питрс попробовать? или все отказ на вечно.

За свой счет попробовать можно все, что пожелаете.

За гос.счет - то, что предложат по показаниям и наличию.

Это в РФ. Как дела в Риме - не в курсе ))

 

В таблетках каждый день принимают терифлуномид, диметилфумарат, финголимод (для простоты указал МНН препарата).

  • Like 2
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, jodaz сказал:

Это в РФ. Как дела в Риме - не в курсе ))

 

В таблетках каждый день принимают терифлуномид, диметилфумарат, финголимод (для простоты указал МНН препарата).

в Риме тоже не в курсе), но у нас а Брайтон-Бич опять идут дожди, потому что на больных нет денег ни ггроша((

текфидера это орининал, а аналог придуман в мире или у нас в РФ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

девочки спасибо насчет вопроса донорства, еще раз утвердился что мы даже на запчасти не пригодимся)

  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Искателъ сказал:

в Риме тоже не в курсе), но у нас а Брайтон-Бич опять идут дожди, потому что на больных нет денег ни ггроша((

текфидера это орининал, а аналог придуман в мире или у нас в РФ?

Текфидера - оригинал, аналога на данный момент нет.

Но в РФ Текфидера по федеральной программе не идет. Только по региональной в РФ. Хотя, что вам Россия... ))

Про Брайтон-Бич не в курсе)))))))

  • Like 2
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 23.09.2019 в 17:20, Ека сказал:

jodaz, огромное спасибо за эту таблицу!

 

А вот вопрос - %% ПИТРС в этой таблице учитывались без плацебо? Ну то есть та же ГА - 19% это из всех принимавших ГА без вычета плацебо?

А то если из тизабри вычесть плацебо, получится 30. Ну нафиг такую вероятность получить идеальное состояние, ну и в 2 раза больше (63), что что-то пойдет не так, если сейчас у меня клиника стабильно улучшается. И фиг с МРТ, что светится :))))))))))))))

Это я продумываю вариант, что РС у меня все-таки есть.

В виду того, что сейчас имеется большой выбор препаратов патогенетического лечения РС, а назначение лечения происходит после установления точного диагноза и на основе индивидуального подбора препарата в зависимости от стадии и активности РС, то соотношения польза—риск в каждом конкретном случае очень индивидуальна.

В таблице дано общее цифровое значение эффективности препаратов, поэтому необходимо более подробно смотреть информацию про каждый ПИТРС, возможность побочных явлений, а также зависимость лечения от индивидуальных особенностей каждого пациента. 

И нашла позитивную новую статью: авторы Котов С. В. , Кудлай Д. А.  , Лиждвой В. Ю.  , Сташук Г. А. , Магомедова С. Б. за 2019 год https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31156249

"Проведено двухлетнее исследование эффективности Ифнб-1В (инфибета) у больных с рецидивирующе-ремиттирующим (РРС) и вторично-прогрессирующим рассеянным склерозом (СПМ) в Московской области с критериями NEDA-3 .

РЕЗУЛЬТАТЫ И ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

При лечении инфибетой вероятность обострений снижалась в среднем в 39,4 раза (или 39,4 95% Ди; 16,6-122,7) в течение первого года, в 35,3 раза (или 35,3; 95% Ди 13,5-131,2) в течение второго года. Статистически значимое снижение вероятности обострения также подтверждается в модели условной логистической регрессии (Р МРТ выявила признаки обострения и прогрессирования заболевания только у 11,5% больных; 54,9% больных соответствовали критериям NEDA-3 . Наиболее высокая эффективность инфибета отмечается у пациентов с РРС, более 3 / 4 из них ответили на терапию отсутствием как клинических, так и МРТ признаков обострения и нарастанием нейродегенерации. Таким образом, хороший клинический результат достигается у пациентов с РРС и СПМС, получавших инфибету. При использовании критериев NEDA-3 положительный результат достигается более чем у половины пациентов."

 

Screenshot_2.png

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, AnnaZ сказал:

В виду того, что сейчас имеется большой выбор препаратов патогенетического лечения РС, а назначение лечения происходит после установления точного диагноза и на основе индивидуального подбора препарата 

Даже не знаю как реагировать, смеяться или плакать?

Описание идеального мира? Так далёкого от реальности... А реальность такова, что есть, то и назначат, а помечтать на форуме-святое дело, продолжайте.

  • Thanks 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да, ну да. Во всем мире тизабри 37, алемтузумаб 39, а в России инфибета больше 50.

  • Like 2
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Препараты первой и второй линии, имеют разный процент эффективности лечения.. во всём мире и в России ;)

 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×