Jump to content
Sign in to follow this  
jodaz

NEDA-3 сравнительная эффективность препаратов

Recommended Posts

Кстати, сейчас оперируют такими понятиями как NEDA(no evidence of disease activity or worsening)  

(Этот критерий подразумевает отсутствие обострений и

прогрессирования инвалидности (нет клинической активности) и

отсутствие на МРТ новых или увеличивающихся очагов (нет данных о МРТ-активности).

Этот критерий NEDA-3 иногда дополняют 4-м критерием — нет данных о нарастании атрофии мозга (NEDA-4) [36], но практическое использование регулярного измерения объемов мозга затруднено технически и организационно, поэтому наиболее часто используют критерий NEDA-3.).

Для просвещения:

bbbbb.png

https://www.mediasphera.ru/issues/zhurnal-nevrologii-i-psikhiatrii-im-s-s-korsakova-2/2017/2/1199772982017022092

 

Терифлуномид - 23%, Карл

 

 

 

Edited by Каспер
  • Like 1
  • Thanks 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

jodaz, огромное спасибо за эту таблицу!

 

А вот вопрос - %% ПИТРС в этой таблице учитывались без плацебо? Ну то есть та же ГА - 19% это из всех принимавших ГА без вычета плацебо?

А то если из тизабри вычесть плацебо, получится 30. Ну нафиг такую вероятность получить идеальное состояние, ну и в 2 раза больше (63), что что-то пойдет не так, если сейчас у меня клиника стабильно улучшается. И фиг с МРТ, что светится :))))))))))))))

Это я продумываю вариант, что РС у меня все-таки есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Искателъ сказал:

а почему в таблице нет текфидеры?

Потому что Текфидера это диметилфумарат.

  • Thanks 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

извиняюсь, не внимателен,  сам в инете поискал понял что это он, сего то 23%(

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ‎21‎.‎09‎.‎2019 в 17:47, jodaz сказал:

Кстати, сейчас оперируют такими понятиями как NEDA(no evidence of disease activity or worsening)  

(Этот критерий подразумевает отсутствие обострений и

прогрессирования инвалидности (нет клинической активности) и

отсутствие на МРТ новых или увеличивающихся очагов (нет данных о МРТ-активности).

Этот критерий NEDA-3 иногда дополняют 4-м критерием — нет данных о нарастании атрофии мозга (NEDA-4) [36], но практическое использование регулярного измерения объемов мозга затруднено технически и организационно, поэтому наиболее часто используют критерий NEDA-3.).

Для просвещения:

bbbbb.png

https://www.mediasphera.ru/issues/zhurnal-nevrologii-i-psikhiatrii-im-s-s-korsakova-2/2017/2/119977298201702209

Я не уточнил, а, похоже, надо )))

 

В табличке перечислены NEDA для конкретных препаратов в рамках определенных КИ в свое время:

AFFIRMS, CombiRx, Temso,... и так далее.

 

Например, я когда-то участвовал в КИ Финголимода и там было такое NEDA ))) -
 

Скрытый текст

"Фармацевтическая компания Новартис обнародовала новые данные о долгосрочной эффективности препарата Гилениа у пациентов с ремиттирующим рассеянным склерозом. Для оценки использовались новые критерии оценки отсутствия активности заболевания - NEDA-4 («no evidence of disease activity»). Соответствующим данным критериям считается пациент, у которого за период наблюдения не отмечалось: 1) обострений заболевания, 2) появления новых очагов на МРТ, 3) не уменьшался объем мозга, 4) не было признаков нарастания нетрудоспособности.

В течение первого года плацебо контролируемого исследования критериям NEDA-4 соответствовали 27.1% больных, получавших Гилениа и 9.1% пациентов из группы плацебо. После двух лет плацебо-контролируемой фазы все пациенты получали Гилениа. При подсчете пропорции соответствующих критериям NEDA-4 пациентов из общей группы (с самого начала, получавших препарат и 2 года получавших плацебо, а затем переведенных на Гилениа) было показано, что число больных без признаков активности РС достигало от 27.4% (на третьем году исследования) до 44.8% через семь лет."

https://scleros.ru/433.php

 

 

NEDA есть просто характеристика качества. Более объемная что ли...)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

ясно, а Финголимода это Гилениа и она со многими пробочками и даже смертельным исходом?

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Искателъ сказал:

ясно, а Финголимода это Гилениа и она со многими пробочками и даже смертельным исходом?

У всех препаратов для РС "за спиной" свои проблемы разной степени тяжести.

Пациенту на любом препарате для РС либо повезет, либо не повезет (((

Больше таки везет, ибо в противном случае ни один препарат не был бы допущен для применения.

Да и о соотношении риск-польза в каждом конкретном случае при назначении препарата не надо забывать.

 

 

=========

Да. Гиления имеет международное непатентованное наименование (МНН) Финголимод.

Но не только она одна. В РФ это и Несклер, и Модена (имеют то же МНН).

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, jodaz сказал:

У всех препаратов для РС "за спиной" свои проблемы разной степени тяжести.

Пациенту на любом препарате для РС либо повезет, либо не повезет (((

Больше таки везет, ибо в противном случае ни один препарат не был бы допущен для применения.

Да и о соотношении риск-польза в каждом конкретном случае при назначении препарата не надо забывать.

 

 

=========

Да. Гиления имеет международное непатентованное наименование (МНН) Финголимод.

Но не только она одна. В РФ это и Несклер, и Модена (имеют то же МНН).

понял, от какого ПИТРС можно умереть, печень и почку  вывести из строя ? кстати нам запрошено быть донором и сдать кровь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Искателъ сказал:

кстати нам запрошено быть донором и сдать кровь?

На ПИТРС - не знаю, вообще нам можно быть донорами. Противопоказание - личное плохое самочувствие, а донорский материал от нас можно использовать. Подвосстановлюсь - обязательно пойду кровь сдавать (в благодарность к ВМИГ), пока возраст еще позволяет.

 

11 часов назад, Искателъ сказал:

понял, от какого ПИТРС можно умереть,

Их много, всех перечислить? :))))))))))

11 часов назад, Искателъ сказал:

печень и почку  вывести из строя ?

Да тоже не один :))))))))))

Только печень/почку и анальгином/парацетамолом/аспирином подбить можно. А, еще алкоголем :)))))))))))

А можно не подбить.

И любой ПИТРС кому-то нормально и вызывает улучшение состояния.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

навскидку, первая попавшаяся ссылка: https://podari-zhizn.ru/main/node/7471#contra-indications

абсолютные противопоказания - органические поражения ЦНС. Тоесть, донорами нам быть нельзя.

  • Like 1
  • Thanks 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Divmax сказал:

абсолютные противопоказания - органические поражения ЦНС. Тоесть, донорами нам быть нельзя.

Облом.

Читала сдающего кровь РС-ника, мож диагноз скрывал?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ека сказал:

Облом.

Читала сдающего кровь РС-ника, мож диагноз скрывал?

 

на других сайтах донорства то же самое написано. Если РСник сдавал кровь, значит, скорей всего, действительно не сообщал о диагнозе. Ну он же типа "не передается", а анализы показывают норму.

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

До дебюта РС была иммунным донором. 13 полных кроводач. После постановки диагноза в Пункте переливания сдала кровь в пробирку для расконсервации своей последней кроводачи. О диагнозе сообщила сама. Пожелали мне здоровья и дали совет, что никогда и ни при каких обстоятельствах не быть снова донором, что хуже сделаю только сама себе. РС через кровь не передается. Карантин на кровь доноров составляет 6 месяцев для определения на ВИЧ, гепатиты. После снятия карантина кровь либо используют, либо утилизируют, зависит от результатов из пробирки донора.

  • Like 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 25.09.2019 в 22:39, jodaz сказал:

У всех препаратов для РС "за спиной" свои проблемы разной степени тяжести.

Пациенту на любом препарате для РС либо повезет, либо не повезет (((

Больше таки везет, ибо в противном случае ни один препарат не был бы допущен для применения.

Да и о соотношении риск-польза в каждом конкретном случае при назначении препарата не надо забывать.

 

 

=========

Да. Гиления имеет международное непатентованное наименование (МНН) Финголимод.

Но не только она одна. В РФ это и Несклер, и Модена (имеют то же МНН).

 

да уж, что то склоняюсь попробовать текфидеру, из за приема в теблетках каждый день.

а  если когда то отказался от копаксона лет 5 назаж, можно другой питрс попробовать? или все отказ на вечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Искателъ сказал:

если когда то отказался от копаксона лет 5 назаж, можно другой питрс попробовать?

Можно, конечно.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Искателъ сказал:

что то склоняюсь попробовать текфидеру, из за приема в теблетках каждый день.

А что, предлагают?

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Искателъ сказал:

да уж, что то склоняюсь попробовать текфидеру, из за приема в теблетках каждый день.

а  если когда то отказался от копаксона лет 5 назаж, можно другой питрс попробовать? или все отказ на вечно.

За свой счет попробовать можно все, что пожелаете.

За гос.счет - то, что предложат по показаниям и наличию.

Это в РФ. Как дела в Риме - не в курсе ))

 

В таблетках каждый день принимают терифлуномид, диметилфумарат, финголимод (для простоты указал МНН препарата).

  • Like 2
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, jodaz сказал:

Это в РФ. Как дела в Риме - не в курсе ))

 

В таблетках каждый день принимают терифлуномид, диметилфумарат, финголимод (для простоты указал МНН препарата).

в Риме тоже не в курсе), но у нас а Брайтон-Бич опять идут дожди, потому что на больных нет денег ни ггроша((

текфидера это орининал, а аналог придуман в мире или у нас в РФ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

девочки спасибо насчет вопроса донорства, еще раз утвердился что мы даже на запчасти не пригодимся)

  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Искателъ сказал:

в Риме тоже не в курсе), но у нас а Брайтон-Бич опять идут дожди, потому что на больных нет денег ни ггроша((

текфидера это орининал, а аналог придуман в мире или у нас в РФ?

Текфидера - оригинал, аналога на данный момент нет.

Но в РФ Текфидера по федеральной программе не идет. Только по региональной в РФ. Хотя, что вам Россия... ))

Про Брайтон-Бич не в курсе)))))))

  • Like 2
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 23.09.2019 в 17:20, Ека сказал:

jodaz, огромное спасибо за эту таблицу!

 

А вот вопрос - %% ПИТРС в этой таблице учитывались без плацебо? Ну то есть та же ГА - 19% это из всех принимавших ГА без вычета плацебо?

А то если из тизабри вычесть плацебо, получится 30. Ну нафиг такую вероятность получить идеальное состояние, ну и в 2 раза больше (63), что что-то пойдет не так, если сейчас у меня клиника стабильно улучшается. И фиг с МРТ, что светится :))))))))))))))

Это я продумываю вариант, что РС у меня все-таки есть.

В виду того, что сейчас имеется большой выбор препаратов патогенетического лечения РС, а назначение лечения происходит после установления точного диагноза и на основе индивидуального подбора препарата в зависимости от стадии и активности РС, то соотношения польза—риск в каждом конкретном случае очень индивидуальна.

В таблице дано общее цифровое значение эффективности препаратов, поэтому необходимо более подробно смотреть информацию про каждый ПИТРС, возможность побочных явлений, а также зависимость лечения от индивидуальных особенностей каждого пациента. 

И нашла позитивную новую статью: авторы Котов С. В. , Кудлай Д. А.  , Лиждвой В. Ю.  , Сташук Г. А. , Магомедова С. Б. за 2019 год https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31156249

"Проведено двухлетнее исследование эффективности Ифнб-1В (инфибета) у больных с рецидивирующе-ремиттирующим (РРС) и вторично-прогрессирующим рассеянным склерозом (СПМ) в Московской области с критериями NEDA-3 .

РЕЗУЛЬТАТЫ И ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

При лечении инфибетой вероятность обострений снижалась в среднем в 39,4 раза (или 39,4 95% Ди; 16,6-122,7) в течение первого года, в 35,3 раза (или 35,3; 95% Ди 13,5-131,2) в течение второго года. Статистически значимое снижение вероятности обострения также подтверждается в модели условной логистической регрессии (Р МРТ выявила признаки обострения и прогрессирования заболевания только у 11,5% больных; 54,9% больных соответствовали критериям NEDA-3 . Наиболее высокая эффективность инфибета отмечается у пациентов с РРС, более 3 / 4 из них ответили на терапию отсутствием как клинических, так и МРТ признаков обострения и нарастанием нейродегенерации. Таким образом, хороший клинический результат достигается у пациентов с РРС и СПМС, получавших инфибету. При использовании критериев NEDA-3 положительный результат достигается более чем у половины пациентов."

 

Screenshot_2.png

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, AnnaZ сказал:

В виду того, что сейчас имеется большой выбор препаратов патогенетического лечения РС, а назначение лечения происходит после установления точного диагноза и на основе индивидуального подбора препарата 

Даже не знаю как реагировать, смеяться или плакать?

Описание идеального мира? Так далёкого от реальности... А реальность такова, что есть, то и назначат, а помечтать на форуме-святое дело, продолжайте.

  • Thanks 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да, ну да. Во всем мире тизабри 37, алемтузумаб 39, а в России инфибета больше 50.

  • Like 2
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Препараты первой и второй линии, имеют разный процент эффективности лечения.. во всём мире и в России ;)

 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...