Jump to content
Sign in to follow this  
Ека

РС и В12 анемия

Recommended Posts

Повторюсь, так как пошли ссылки на данную тему...

 

А тема Олеси не соответствует ни одним высказыванием в ней заявленному названию )))

Здесь писали об анемии вкупе с РС, об ошибках дифференциальной диагностики анемии и РС, но нет ни одного адекватного цитирования того, что анемия - причина РС... 

 

И зачем рекламировать Олесю не понимаю )

  • Like 3
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, jodaz сказал:

Повторюсь, так как пошли ссылки на данную тему...

 

А тема Олеси не соответствует ни одним высказыванием в ней заявленному названию )))

Здесь писали об анемии вкупе с РС, об ошибках дифференциальной диагностики анемии и РС, но нет ни одного адекватного цитирования того, что анемия - причина РС... 

 

И зачем рекламировать Олесю не понимаю )

Ссылки убраны

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

О В12-анемии.

Так, на первых порах кровь может быть в норме.

Дальше - может, но не обязательно, лейкоциты ниже 6. Сейчас нормой считается от 4, но в советское время ниже 6 уже лейкопения. Щур мне говорил про лейкопению и при 5,9.

 

Тромбоцитопения. При ж/д анемии может не быть, так как низкий гемоглобин повышает тромбоциты. У меня тромбоциты норма и выше нормы.

Гемоглобин. В советское время норма для женщин была выше 120, сейчас от 111.

То есть гемоглобин ниже 120 уже ж/д анемия, а значит и тромбоциты могут быть выше.

 

Вообще, как я понимаю, в крови столько всего переплетается, что за диагнозом к гематологу.

 

Насколько информативен анализ на активный В12, не знаю. Общий В12  не информативен вообще, но если выше нормы, то может указывать на В12-анемию.

 

=============

Да, у подруги опять ухудшение состояния (плааааааааавное), Улучшение совпало по времени с уколами В12 и месяц после.

=========================================

=========================================

Ну и у меня диагноз РС пока не снят, диагноз В12-анемия вот только-только поставлен, поэтому пока влияние В12 на РС не знаю :)))))))))))))))))))))))))))))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не успел я высказаться выше, что название темы не соответствует содержанию, как наткнулся (чесслово, случайно), что:

 

"Заключение:

Пациенты с MS, как правило, имеют повышенный уровень Hcy(гомоцистеина) крови по сравнению с контроля.

MS пациентов китайского происхождения и тех, кто в рецидиве, возможно, снизились уровни VB12(витамина B12).

Hcy и VB12 могут способствовать патогенеза болезни, и VB12 может коррелировать с рецидивом MS."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31521916 , 2019

 

Но пациенты - китайские ))

А перевод - автоматический ))

  • Like 2
  • Thanks 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, jodaz сказал:

Не успел я высказаться выше, что название темы не соответствует содержанию, как наткнулся (чесслово, случайно), что:

 

"Заключение:

Пациенты с MS, как правило, имеют повышенный уровень Hcy(гомоцистеина) крови по сравнению с контроля.

MS пациентов китайского происхождения и тех, кто в рецидиве, возможно, снизились уровни VB12(витамина B12).

Hcy и VB12 могут способствовать патогенеза болезни, и VB12 может коррелировать с рецидивом MS."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31521916

 

Но пациенты - китайские ))

 

Ну в Китае все через ж... вверх ногами. 

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, Каспер сказал:

Ну в Китае все через ж... вверх ногами. 

Дык и Олеся из Владивостока...... Китай рядом..... И тема - её )

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смех смехом, но что-то же про уровень В12 написано :)))

 

Так, сейчас в теме про вит Д натолкнулась на:

https://форум.ооои-брс.рф/topic/5282-vitamin-d/?do=findComment&comment=332164

Цитата

А большая доза вит B 12 имеет доказательную базу  для помощи при РС

 

https://форум.ооои-брс.рф/topic/5282-vitamin-d/?do=findComment&comment=331840

Цитата

Сейчас еще говорят знатоки, за границей есть  новые работы ученых о пользе вит B12 при РС

это посты от 2018г.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доказательную базу, пардон, печатают в умных медицинских изданиях.

И натолкнувшись на нее (док.базу), выкладывают желающим цитаты,  давая ссылки (то есть уважая авторское право)   :-))) 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пришел результат на активный В12.

Нежданчик. У меня 245 при норме 25-165.

Чет теперь я сомневаюсь и в В12-анемии :))))))))))))).

Ну че, пойду к гематологу с соответствующими вопросами после того, как сдам анализы по железу в п-ке. Хотела сегодня колоть, пока не буду, подожду до ухода энергии (сейчас подзарядки от одного укола хватает на 3-4 дня).

Но анализ мутный, где-то написано, что ничуть не результативнее общего В12, где-то - что анемию показывает точно. Гематолог про этот анализ ничего не говорила, это я по своей инициативе.

Но до сдачи этого анализа я принимала витаминки с метилкобаламином 1000 ежедневно и уколы 500 цианокобаламина, проколола 3 пачки с начала лета.

К гематологу, поставившей диагноз, уже не попаду, мой дом к другому приписан.

 

  • Like 1
  • Haha 1
  • Confused 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Ека сказал:

Пришел результат на активный В12.

Нежданчик. У меня 245 при норме 25-165.

Чет теперь я сомневаюсь и в В12-анемии :))))))))))))).

Ну че, пойду к гематологу с соответствующими вопросами после того, как сдам анализы по железу в п-ке. Хотела сегодня колоть, пока не буду, подожду до ухода энергии (сейчас подзарядки от одного укола хватает на 3-4 дня).

Но анализ мутный, где-то написано, что ничуть не результативнее общего В12, где-то - что анемию показывает точно. Гематолог про этот анализ ничего не говорила, это я по своей инициативе.

Но до сдачи этого анализа я принимала витаминки с метилкобаламином 1000 ежедневно и уколы 500 цианокобаламина, проколола 3 пачки с начала лета.

К гематологу, поставившей диагноз, уже не попаду, мой дом к другому приписан.

 

 

Это мне напомнило моё ДТП и хирурга-травматолога по фамилии Макаров "...на двух рентгенах перелома не видно, но он где-то может быть..."

  • Haha 2
  • Confused 1
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ека сказал:

Пришел результат на активный В12.

Нежданчик. У меня 245 при норме 25-165.

Чет теперь я сомневаюсь и в В12-анемии :)))))))))))))....

Всё. Трындец. Нет РС, нет анемии B12 ))) "Как страшно жить..."

  • Haha 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, jodaz сказал:

Всё. Трындец. Нет РС, нет анемии B12 ))) "Как страшно жить..."

Осталось еще ж/д анемию и герпес исключить :)))))))))))

Очередные анализы по железу пойду сдавать в районку после 25.

 

Да, ни РС, ни В12-анемию пока врачи не сняли :))))))))))))))).

 

Нашла отзывы на гематолога, к которому приписана, по его другому месту работы - ничего дядечка, тож доверяю.

 

 

Да, и жить не страшно, жить радостно! Эйфория не проходит :)))))))))))

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Ека сказал:

...Да, и жить не страшно, жить радостно! Эйфория не проходит :)))))))))))

Это пока "бонусы" не отняли в связи с отсутствием причины.

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, jodaz сказал:

Это пока "бонусы" не отняли в связи с отсутствием причины.

Дык у меня бонусы бессрочные :)))))))).

Хотя да, думаю, а надо ли с моими значениями анализов на В12 показывать Щуру мнение гематологов о В12 анемии :))))))))))))). Анализы-то на В12 бонусам не навредят :))))))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ека сказал:

Дык у меня бонусы бессрочные :)))))))).

Хотя да, думаю, а надо ли с моими значениями анализов на В12 показывать Щуру мнение гематологов о В12 анемии :))))))))))))). Анализы-то на В12 бонусам не навредят :))))))))

Тогда начинает Щур "маячить" с Тизабри.

Как там у нас с МРТ?

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, jodaz сказал:

Тогда начинает Щур "маячить" с Тизабри.

Как там у нас с МРТ?

С МРТ все плохо, но я ужо продумала этот вопрос :))))))))). Буду у терапевта просить направление к инфекционисту фиксировать герпес :))))))))))))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Ека сказал:

А ужо продумала этот вопрос :))))))))). Буду у терапевта просить направление к инфекционисту фиксировать герпес :))))))))))))))

 

  • Thanks 1
  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 16.09.2019 в 13:38, Ека сказал:

Фомяша не В12-анемия, у нее не было активности по МРТ. Там скорее всего клещ.

Наташа - не думаю, ее Щур к гематологу не отправлял. Хотя мою подругу тоже не оправлял...

===============================

Так, задумалась. В12-анемия от РС по МРТ отличается лишь симметричностью очагов. А что такое симметричность в живой природе, когда даже в неживой, те же снежинки не симметричны? А если еще и стаж не леченной В12-анемии большой?

Кароч, меня теперь фиг кто убедит, что у меня РС :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 

Туточки я) В ближайшие два месяца у меня уже запись на консультацию к спецу по борреллиозу и первый раз госпитализация на пункцию. Решила раз уж все равно мсэк на носу обследоваться. Еще много другого буду проверять, отправили к отоневрологу, ревматологу, дерматологу, на ВП тоже, и это не из морса, нашла другое место, где к психиатру сразу не отправляют. В12 у меня в норме кстати. 

А откуда информация про симметричность очагов? При РС не бывает симметричных? Я не нашла такого нигде, а ведь это именно то, что мне последний раз в морсе сказали, что мои очаги нехарактерные, потому что симметричные.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, fomyasha сказал:

В12 у меня в норме кстати. 

У меня превышение нормы оба анализа (общий и активный) на В12 :))))))))))))). Для постановки диагноза В12-анемия они вообще ничего не значат, диагноз ставит гематолог по ОАК!

12 минут назад, fomyasha сказал:

А откуда информация про симметричность очагов?

У меня уже каша в голове, ссылок не найду, но натыкалась в последнее время неоднократно, что при В12 очаги симметричны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще есть куда двигаться! ))))))) 

 

"Клиника дефицита витамина В12 практически неотличима от клиники дефицита фолиевой кислоты, за исключением характерного поражения нервной системы (фуникулярный миелоз) при дефиците витамина В12. В половине случаев в диагностике может помочь определение уровня витамина В12 и фолиевой кислоты. Если исследование не даёт оснований для постановки диагноза, то показана пробная терапия витамином В12.

 

! Категорически запрещено начинать терапию с фолиевой кислоты, так как это может привести к появлению или усилению симптомов поражения нервной системы." ))))))))

https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=42&*=MuvEA27REuX1kCe%2F%2FmZ3cPflXhR7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vRTBFU1oyN2d2SzhZczl2a1pUc3ZSNlk3dTRHOStXUFo4ck5rdWdySk9qND0iLCJ0aXRsZSI6IsOAw63DpcOsw6jDqCAow4vDgSDDlMOow6vDoMOyw67DoiAyMDA2KS5wZGYiLCJub2lmcmFtZSI6ZmFsc2UsInVpZCI6IjAiLCJ0cyI6MTU2MTQwNTMzNDkyNywieXUiOiIzNTQ0ODMxMDUxNTYxMzE2MjAyIn0%3D

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, jodaz сказал:

Еще есть куда двигаться! ))))))) 

 

"Клиника дефицита витамина В12 практически неотличима от клиники дефицита фолиевой кислоты, за исключением характерного поражения нервной системы (фуникулярный миелоз) при дефиците витамина В12. В половине случаев в диагностике может помочь определение уровня витамина В12 и фолиевой кислоты. Если исследование не даёт оснований для постановки диагноза, то показана пробная терапия витамином В12.

 

! Категорически запрещено начинать терапию с фолиевой кислоты, так как это может привести к появлению или усилению симптомов поражения нервной системы." ))))))))

https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=42&*=MuvEA27REuX1kCe%2F%2FmZ3cPflXhR7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vRTBFU1oyN2d2SzhZczl2a1pUc3ZSNlk3dTRHOStXUFo4ck5rdWdySk9qND0iLCJ0aXRsZSI6IsOAw63DpcOsw6jDqCAow4vDgSDDlMOow6vDoMOyw67DoiAyMDA2KS5wZGYiLCJub2lmcmFtZSI6ZmFsc2UsInVpZCI6IjAiLCJ0cyI6MTU2MTQwNTMzNDkyNywieXUiOiIzNTQ0ODMxMDUxNTYxMzE2MjAyIn0%3D

 

:wacko2: :swoon2:

  • Like 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

А еще надо

 

дифференцировать железодефицитную анемию и анемию при хронических болезнях (АХБ), выявлять их сочетание

 

ссылку см выше ))))))))

 

и так далее )))))))

  • Like 2
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно про фолиевую. Ее же наоборот для нервной системы назначают вроде. Мне в том году назначили на абаджио из-за плохих анализов, ещё до ухудшений, может меня от нее расплющило?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, jodaz сказал:

А еще надо

 

дифференцировать железодефицитную анемию и анемию при хронических болезнях (АХБ), выявлять их сочетание

 

ссылку см выше ))))))))

 

и так далее )))))))

 

 

  • Like 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Каспер сказал:

...

Точно!

"Жалко, королевство маловато, разгуляться мне негде!"

 

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×