c1c3fa87ced22784550506497c88acb3 Перейти к контенту

РС и В12 анемия


Рекомендуемые сообщения

5 минут назад, Ека сказал:

Вопрос - записала. Подругу он же интересует, почему она не спросила - не знает, обсуждали ведь. На герпесы я НЕ сдавала, гематолог сказала о хроническом герпесе у меня только по ОАК!

Собираю вопросы для нормального гематолога. Предположительно следующее посещение в середине ноября.

 

Связь анемии с целым рядом хронических заболеваний позволяет рассматривать ее в качестве частого, а в ряде случаев и неизбежного спутника этой патологии, в том числе существенно влияющего на качество жизни пациента. Было доказано, что анемия хронического заболевания (АХЗ) наряду с железодефицитной (ЖДА) занимает одно из первых мест в структуре таких процессов . Определяющим фактором патогенеза АХЗ является длительно сохраняющийся избыточный уровень провоспалительных цитокинов в тканях (seu хроническое воспаление!), приводящий к перераспределению железа и нарушению последующих механизмов его реутилизации . Хронические заболевания, ассоциированные с АХЗ, сопровождаются активацией макрофагальной системы, прочно «удерживающей» железо и нарушающей, тем самым, процесс его утилизации клетками кроветворения. В общем анализе крови таких больных отмечается умеренное снижение уровня гемоглобина на фоне нормального или даже избыточного накопления железа в тканях .

К числу возможных «виновников» развития АХЗ могут быть отнесены различные варианты герпетических инфекционных (ГИ) заболеваний. ГИ являются наиболее распространенными и плохо контролируемыми хроническими инфекциями человека. Считается, что не менее 90-95% населения земного шара инфицированы хотя бы одним из вирусов семейства Herpesviridae.

В структуре анемий у наблюдавшихся больных значительное место занимает АХЗ (33,3%). Поскольку в организме пациентов с АХЗ железо присутствует в достаточном количестве, назначение ферротерапии не имеет смысла и даже опасно возможностью развития разного рода осложнений. Патогенетически оправданно воздействие на первопричину этого явления — хронический воспалительный процесс. В нашем случае это герпетическая инфекция в различных своих формах.

Пациенты с АХЗ и ЖДА получали противовирусную терапию (без использования препаратов железа). У 12 из 13 больных АХЗ уровень гемоглобина достиг нормальных значений после проведения противовирусной терапии. 

Инфекция, вызванная вирусом герпеса человека 6-го типа (англ. — human herpesvirus type 6, HHV-6), занимает особое место. В первую очередь потому, что вызывается одним из наиболее распространенных в человеческой популяции вирусов . Инфицированность ею достигает 60-100% населения различных регионов планеты.

 

 

 

 

  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 615
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

7 минут назад, jodaz сказал:

"Лейкоцитарная формула при герпесе" - https://schikiblesk.ru/gerpes/leykotsitarnaya-formula-pri-gerpese/

 

Я читала этот материал, очень непонятно написано по формуле.

А описания типов герпеса, наоборот..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 18.10.2019 в 14:54, jodaz сказал:

Да, да, да, да...... ))))

В одной из серий Доктора Хауса был вытащен из девочки таааакой паразит, который питался (не помню по чьим словам из его команды) витамином B12

да, 3 сезон 14 серия, одна из самых крутых

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А у меня гемоглобин обычно повышенный был, только последнее время в норму пришел. Пару раз даже лечить хотели, диету назначали.

Кстати теория ccsvi в свое время основывалась на избытке железа в мозгу

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думаю, нужен такой вариант анализа https://helix.ru/kb/item/07-082

или такой, подешевле даже  https://helix.ru/catalog/item/09-015

Хотя, поглядела на свой анализ ликвора по 2 типу синтеза иммуноглобулинов, это в принципе, отмечается и при герпетических заболеваниях. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, AnnaZ сказал:

А описания типов герпеса

Кстати, боюсь сглазить, но... у меня последнее проявление герпеса от 02.09.2019, хотя после я уже неоднократно соплями заливалась, не ожидала, что минует...

Собственно, осень - это начало болячек на физиономии, а не конец!, но пока нетути ттт.

---------------

По поводу железа - чета смутно помню. Недостаток железа в крови это одно, а избыток  в очагах в мозге - это другое. Недостаток в гемоглобине не связан с избытком в очагах; избыток в очагах происходит из-за концентрации там каких-то антител для нейтрализации воспаления, ну и рушится всё, туда направленное, с выделением железа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Ека сказал:

Кстати, боюсь сглазить, но... у меня последнее проявление герпеса от 02.09.2019, хотя после я уже неоднократно соплями заливалась, не ожидала, что минует...

Собственно, осень - это начало болячек на физиономии, а не конец!, но пока нетути ттт.

---------------

По поводу железа - чета смутно помню. Недостаток железа в крови это одно, а избыток  в очагах в мозге - это другое. Недостаток в гемоглобине не связан с избытком в очагах; избыток в очагах происходит из-за концентрации там каких-то антител для нейтрализации воспаления, ну и рушится всё, туда направленное.

Предположительно, рассеянный склероз является следствием обострения герпеса 6 типа. В большинстве случаев с РС, обострение выражается в появлении активности в очагах. Именно в очагах концентрируется железо, из-за неправильного распределения в организме, вследствии герпеса..

Противовирусная терапия стабилизирует перераспраделение железа в организме, в случае герпеса. Получилась логичная схема)

Я думаю, когда появится препарат от герпеса, то и с РС появится надежда хотя бы на длительную положительную динамику.

В противовирусной терапии участвуют  препараты как Ацикловир и более сильные из этого ряда, так и Интерферон и иммуноглобулин.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Ека сказал:

Вопрос - записала. Подругу он же интересует, почему она не спросила - не знает, обсуждали ведь. На герпесы я НЕ сдавала, гематолог сказала о хроническом герпесе у меня только по ОАК!

Собираю вопросы для нормального гематолога. Предположительно следующее посещение в середине ноября.

 

а как она по ОАК выясняет это? Сколько ни сдавала, анализы крови все были всегда в норме, а герпес - нет.

  • Лайк 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Divmax сказал:

 

а как она по ОАК выясняет это? Сколько ни сдавала, анализы крови все были всегда в норме, а герпес - нет.

М.б. по лейкоцитарной формуле?

Например, когда одни показатели на нижней границе нормы, а другие на верхней. Т.е. норма есть, но признаки болезни тоже есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, jodaz сказал:

Полагаю, что вам пора открывать новую тему "РС и герпес"  )))))))

А ещё ПИТРС и герпес. У меня на иммуносупрессорах (гиления и абаджио) герпес танцы с бубнами устраивал, может поэтому и РС ухудшался.

  • Лайк 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, fomyasha сказал:

А ещё ПИТРС и герпес. У меня на иммуносупрессорах (гиления и абаджио) герпес танцы с бубнами устраивал, может поэтому и РС ухудшался.

И у Еки в сентябре только только вот был, на железе предположительно..

Вряд ли нам так уж необходимо повышать уровень железа и В12.

У вас я так поняла, на иммуносупрессорах был гемоглобин повышенный, а без них пришёл в норму?.. То есть, терапия препаратами ближе к противовирусным, либо вообще их отсутствие  (по показаниям)) больше сдерживает РС, которое по сути является обострением герпеса (6 типа).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AnnaZ сказал:

И у Еки в сентябре только только вот был, на железе предположительно.. 

Я бы сказала на отсутствии В12. Как раз конец лета - я еще редко колола до посещения гематолога.

Подняла записи, с вечера второго и начала колоть, как силы пропадают, до того терпела :)))))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, AnnaZ сказал:

ема называется "Может ли дефицит витамина В12(кобальта)привести к заболеванию Рассеянный Склероз?",  то есть вызывает ли B12-анемия РС?

Ващет тема называется "РС и В12А"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Ека сказал:

Ващет тема называется "РС и В12А"...

Предыдущее сообщение перенесено по названию

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
В 23.10.2019 в 11:37, Ека сказал:

Я бы сказала на отсутствии В12. Как раз конец лета - я еще редко колола до посещения гематолога.

Подняла записи, с вечера второго и начала колоть, как силы пропадают, до того терпела :)))))))))

Герпеса пока нет (последний раз 2 сентября). Но чет я совсем забыла - я с сентября еще цинк 50мг пью. Он усиливает действие препаратов от герпеса.А я же ВМИГ колю.

 

-------

Опытным путем пришла, что аденозилкобаламина мне надо 2 раза в день по 1000 мкг. На двух таблетках было замечательно, решила пить по одной. Один день норм, на следующий одна таблетка энергии не сильно прибавляет.

Попробовала чередовать - день 1табл, день 2, тоже не очень.

Так что теперь тупо по 2 аденозила пью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Че-та бомбит на оптимизаторов. В очередной раз сдавала кровь. Терапевт - а нет оснований сдавать, гемоглобин же в прошлый раз был норма. А железо ниже в два раза, ну и что - гемоглобин же норма :)))))))))). А сдавать много анализов - страховая оштрафует.

 

Ладно, рекомендации гематолога по прописке - один раз сдать.

Без В12... Его версия - зачем В12, если все время принимаю, значит, будет выше нормы.

 

В середине декабря пойду к хорошему гематологу.

 

Ну и пришло железо, приподнялось слегка - 4,9 (норма от  9).

И странно - биохимия уже готова, а ОАК еще нет.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18.10.2019 в 11:59, АннаХ сказал:

Если ничего не случится, в следующее воскресенье. Планировала в это, но не получается.

Сходили?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ека сказал:

Сходили?

Да. Но малоинтересно. Назначили пить фолиевую месяц. Сделать гастроскопию, т.к. если есть очаги атрофии, то В12 в таблетках усваиваться не будет и надо будет колоть его. После ещё сдать повторно В9 и В12 и снова на прием за дальнейшими действиями.

 

Через 10 дней питья фолиевой меня стал бодрить кофе. Первый раз в жизни! Обычно усыплял. Кофе это реально допинг)) Не врут люди, оказывается.

  • Лайк 2
  • Спасибо 1
  • Ха-ха 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, АннаХ сказал:

Через 10 дней питья фолиевой меня стал бодрить кофе. Первый раз в жизни! Обычно усыплял. Кофе это реально допинг)) Не врут люди, оказывается.

Насколько помню, кофе бодрит здоровых людей. При проблемах с нервными клетками усыпляет. Так что это здОрово, что бодрить стал!

 

16 часов назад, АннаХ сказал:

Сделать гастроскопию, т.к. если есть очаги атрофии, то В12 в таблетках усваиваться не будет и надо будет колоть его.

А В12 вообще Вам надо? В смысле, анемию или дефицит она поставила?

 

-----------

Пришел ОАК. В целом все показатели лучше, Только я с гемоглобином не поняла, 126, за месяц всего на 5 единиц поднялся.

Это железо в сывороточное железо наконец-то пошло, а на гемоглобин плюнуло?

 

Да, лейкоциты чуток поднялись 4,2 (еще не норма, норма от 4,5), лимфоциты понизились, норма.

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Ека сказал:

А В12 вообще Вам надо? В смысле, анемию или дефицит она поставила?

В12 мне надо, но сколько вешать в граммах скажет в следующий раз. Анемии у меня нет, ни В12 ни вообще никакой. 

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Душа *опа хочет перемен. Открыла казино, в русскую рулетку поставила на анемии.

Не колю ВМИГ. Ну как не колю. Пропустила время, уколола через 72 часа. В феврале к третьему 72 часа пошло обострение. Сейчас хотела делать так же, но нафига? Думаю попробовать пока не колоть вообще, продолжать есть железо и аденозилкобаламин. Хотя сомнения есть - сывороточное железо же еще не восстановилось до нормы.

Ну и ладно - не зайдет сейчас, продолжу ВМИГаться до нормализации железа.

  • Лайк 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ВМИГ не колю, пока ттт.

 

Сегодня сходила к хорошей гематологу. Плохой уволился, я теперь к ней приписана (пока нового на работу не возьмут). Рекомендации для терапевта сдавать кровь на железо и В12 дала.

Направление к генетику - увы. Говорит, надо сначала на мальабсорбцию проверять, на способность жкт усваивать железо. Чёта не хочу.

Про мальабсорбцию почитала - 100% не мое, ну нафиг лишние исследования.

 

Собсна, железо на постоянку и аденозилВ12 врач одобрила под контролем анализов, рекомендации сдавать анализы дала, а больше мне ничего и не надо.

  • Лайк 3
  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отзыв на метилкобаламин 1000мкг на айхербе  из Германии https://ru.iherb.com/r/Now-Foods-B-12-1-000-mcg-250-Lozenges/417 :

Цитата

Не получено из-за таможенного законодательства / закона о наркотиках

Отзыв размещен 15 мая‎ 2018 Проверенная покупка

Диетические добавки, которые я должен был набирать на таможне, но мне это не вручили, потому что она передозирована в соответствии с законом о наркотиках, и тогда она была даже уничтожена. Жаль, что здесь не упоминается, что некоторые диетические добавки здесь, в Германии, могут иметь только определенную максимальную дозировку или могут быть заказаны только через аптеку. Могли бы сэкономить мне процедуру и затраты. Поэтому я не могу комментировать сам продукт, но я могу сказать, чего ожидать в ходе доставки и, возможно, других потребителей в Германии. Вот почему я могу простить себе звезду

Люблю мою страну, надеюсь, до такого законодатели не додумаются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
×
×
  • Создать...