Вопросы

[AnnaOren]

27 минут назад, OsMike сказал:

День добрый!Помогите советом,врач в МОНИКИ ставит ремиссию,невролог в поликлинике обострение,дело в том что ноги осенью стали слабеть,а в такую погоду как сейчас вообще еле передвигаються.На днях ложусь в стационар стоит ли капать гормоны или обойтись метаболической терапией?!Я понимаю что решать врачу,но все же.

На мой взгляд капать гормоны нужно.

В случае обострения гормоны его снимут, тем более, что Вы сами чувствуте ухудшение. Значит что-то есть.

В случее обострение/не обострение пульс-терапия гормонами не навредит

[OsMike]

Есть мрт июньское на котором все тихо,как и на преведущих!Весной была похожая ситуация с ногами прокапали лето отходил нормально,а по поводу вреда гормонов это еще думать надо!

[Ека]

40 минут назад, AnnaOren сказал:

В случее обострение/не обострение пульс-терапия гормонами не навредит

Оччччччень спорно :)

 

[jodaz]

1 час назад, AnnaOren сказал:

В случее обострение/не обострение пульс-терапия гормонами не навредит

Специалисты по РС не согласны с таким утверждением :-)))

 

"При отсутствии обострения не стоит проводить частые курсы терапии Дексаметазоном или Метилпреднизолоном. Это может повлечь за собой гормонозависимые обострения."

Прахова Лидия Николаевна
доктор медицинских наук, врач-невролог высшей категории
заведующая отделением Неврологии и лаб. Нейрореабилитации Института мозга человека РАН

 

"Мы уже неоднократно писали, что пульс-терапия Метилпреднизолоном при РС назначается строго по показаниям: при серьезных клинических обострениях РС.
При очень частом назначении формируются гормонозависимые обострения: отмена гормонов приводит к обострению. Это одна из причин, по которой не следует принимать преднизолон в таблетках по несколько месяцев.
Если пульс-терапия не дает эффекта, то вероятнее всего истинного обострения нет, а началось вторично-прогрессирующее течение заболевания, которое приводит к постепенному ухудшению, резистентному к пульс-терапии."

Прахова ЛН

 

"Чтобы сократить частоту введений Метилпреднизолона и не сформировать гормонозависимые обострения, можно подключить к терапии курсы плазмафереза. В некоторых случаях они оказывают очень хороший эффект."

Прахова ЛН

https://scleros.ru/forum/viewforum.php?f=3&sid=0c39b219e79747e58013f443627280aa

[AnnaOren]

35 минут назад, jodaz сказал:

Специалисты по РС не согласны с таким утверждением :-)))

 

"При отсутствии обострения не стоит проводить частые курсы терапии Дексаметазоном или Метилпреднизолоном. Это может повлечь за собой гормонозависимые обострения."

Прахова Лидия Николаевна
доктор медицинских наук, врач-невролог высшей категории
заведующая отделением Неврологии и лаб. Нейрореабилитации Института мозга человека РАН

 

"Мы уже неоднократно писали, что пульс-терапия Метилпреднизолоном при РС назначается строго по показаниям: при серьезных клинических обострениях РС.
При очень частом назначении формируются гормонозависимые обострения: отмена гормонов приводит к обострению. Это одна из причин, по которой не следует принимать преднизолон в таблетках по несколько месяцев.
Если пульс-терапия не дает эффекта, то вероятнее всего истинного обострения нет, а началось вторично-прогрессирующее течение заболевания, которое приводит к постепенному ухудшению, резистентному к пульс-терапии."

Прахова ЛН

 

"Чтобы сократить частоту введений Метилпреднизолона и не сформировать гормонозависимые обострения, можно подключить к терапии курсы плазмафереза. В некоторых случаях они оказывают очень хороший эффект."

Прахова ЛН

https://scleros.ru/forum/viewforum.php?f=3&sid=0c39b219e79747e58013f443627280aa

 Я врач пульмонолог / фтизиопульмонолог. По первой специальности педиатр.

 

35 минут назад, jodaz сказал:

Специалисты по РС не согласны с таким утверждением :-)))

 

"При отсутствии обострения не стоит проводить частые курсы терапии Дексаметазоном или Метилпреднизолоном. Это может повлечь за собой гормонозависимые обострения."

Прахова Лидия Николаевна
доктор медицинских наук, врач-невролог высшей категории
заведующая отделением Неврологии и лаб. Нейрореабилитации Института мозга человека РАН

 

"Мы уже неоднократно писали, что пульс-терапия Метилпреднизолоном при РС назначается строго по показаниям: при серьезных клинических обострениях РС.
При очень частом назначении формируются гормонозависимые обострения: отмена гормонов приводит к обострению. Это одна из причин, по которой не следует принимать преднизолон в таблетках по несколько месяцев.
Если пульс-терапия не дает эффекта, то вероятнее всего истинного обострения нет, а началось вторично-прогрессирующее течение заболевания, которое приводит к постепенному ухудшению, резистентному к пульс-терапии."

Прахова ЛН

 

"Чтобы сократить частоту введений Метилпреднизолона и не сформировать гормонозависимые обострения, можно подключить к терапии курсы плазмафереза. В некоторых случаях они оказывают очень хороший эффект."

Прахова ЛН

https://scleros.ru/forum/viewforum.php?f=3&sid=0c39b219e79747e58013f443627280aa

 

[jodaz]

14 минут назад, AnnaOren сказал:

 Я врач пульмонолог / фтизиопульмонолог. По первой специальности педиатр.

Спасибо

[OsMike]

Так у меня идет ухудшение старых симптомов т.е слабость в ногах тем более после перенесенной недавно простуды,разве это нельзя считать обострением?

[AnnaOren]

13 минут назад, OsMike сказал:

Так у меня идет ухудшение старых симптомов т.е слабость в ногах тем более после перенесенной недавно простуды,разве это нельзя считать обострением?

https://laesus-de-liro.livejournal.com/364446.html

[AnnaOren]

1 минуту назад, AnnaOren сказал:

https://laesus-de-liro.livejournal.com/364446.html

Тут все очень подробно и очень понятно

[mic]

Запутаешься с этими специалистами!

1 час назад, jodaz сказал:

Специалисты по РС не согласны с таким утверждением :-)))

"При отсутствии обострения не стоит проводить частые курсы терапии Дексаметазоном или Метилпреднизолоном. Это может повлечь за собой гормонозависимые обострения."

Прахова Лидия Николаевна                   ...

 

В 7/21/2017 в 15:07, jodaz сказал:

....Этот "штамп" встречается очень часто,

а чем подтверждается это заявление?

И как тогда относиться к ежемесячному вливанию гормонов?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28689102 :
"Ежемесячный метилпреднизолон в комбинации с бета-интерфероном или ацетатом глатирамера для рецидивирующего ремиссионного рассеянного склероза: многоцентровое, однократное, проспективное исследование."

прошли КИ с хорошими результатами    ...

 

Как показывает практика, у пациентов с РС все имеющиеся симптомы обычно автоматически связывают именно с аутоиммунным процессом, игнорируя клинико-инструментальные проявления возможной вирусной нейроинфекции. Необходимо разработать четкие критерии дифференциальной диагностики вирусных и аутоиммунных атак при РС, что невозможно без рационального использования микробиологических и иммунологических тестов. 

http://health-ua.com/article/5273-nereshennye-problemy-i-perspektivy-issledovanij-v-oblasti-rasseyannogo-skle

 

Вместе с тем результаты наших наблюдений показали, что у ряда больных (18%) проведение пульс-терапии кортикостероидами оказывается неэффективным, а порой вызывает ухудшение состояния больного с нарастанием неврологической симптоматики и тяжести обострения, что четко коррелирует с активной герпес-вирусной инфекцией. http://www.mif-ua.com/archive/article/2556

 

Всем здоровья!

ПС. Сам удачно попал в 15%, ухудшивших состояние после Солу-Медрола)
 

[jodaz]

1 час назад, OsMike сказал:

Так у меня идет ухудшение старых симптомов т.е слабость в ногах тем более после перенесенной недавно простуды,разве это нельзя считать обострением?

 

"Обострение РС - это клиническое понятие." (Прахова ЛН)

 

"Обострение РС проявляется появлением новых или усугублением уже имеющихся симптомов, которое развивается на фоне отсутствия простуд, инфекций, других заболеваний." (Ильвес АГ)

 

"При отсутствии клинического обострения и накоплении контраста очагами на МРТ речь идет о субклиническом обострении. Можно попринимать метаболические и вазоактивные препараты (о них много написано на сайте), более радикальное лечение в таких ситуациях не проводится. Необходимо повторить МРТ через 3 месяца." (Прахова ЛН)

 

https://scleros.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=727&sid=7835d073a4a0de6d9f5be2c49b7ab1e9

 

[jodaz]

4 часа назад, mic сказал:

....

"Век живи - век учись" :-))))

 

 

4 часа назад, mic сказал:

Вместе с тем результаты наших наблюдений показали, что у ряда больных (18%) проведение пульс-терапии кортикостероидами оказывается неэффективным, а порой вызывает ухудшение состояния больного с нарастанием неврологической симптоматики и тяжести обострения, что четко коррелирует с активной герпес-вирусной инфекцией. http://www.mif-ua.com/archive/article/2556

Жаль, что пациенты не смотрят ссылки :-)))

Продолжение цитаты:

"...что четко коррелирует с активной герпес-вирусной инфекцией."

[Ека]

14 минут назад, mic сказал:

ПС. Сам удачно попал в 15%, ухудшивших состояние после Солу-Медрола)

Мне чет кажется, что нас таких больше. Не у всех фиксируют :).

У меня тоже было хуже, и не только по моим ощущениям - до гормонов за полмесяца Волков поставил 1,5 едсс, после через полмесяца - 2,5 и еще через месяц 3.

Но мне говорил, что гормоны хорошо, просто часто не надо :)))))))).

[OsMike]

Даааа,мнения разделились)столько ссылок и везде пишут по разному,посмотрим что скажет врач!

[mic]

5 минут назад, Ека сказал:

Мне чет кажется, что нас таких больше. Не у всех фиксируют :).

У меня тоже было хуже, и не только по моим ощущениям - до гормонов за полмесяца Волков поставил 1,5 едсс, после через полмесяца - 2,5 и еще через месяц 3.

Но мне говорил, что гормоны хорошо, просто часто не надо :)))))))).

Так у меня за 3,5 года до того был Преднизолон в таблетках - хоть не ухудшил. А Солумедрол - одного раза вполне хватило)

Кстати, есть методики: при ВПРС ГКС вливают раз в полгода или даже чаще, вне зависимости от обострений.

Слишком много у нас несовпадений.

[jodaz]

Просто наши знания - "знания" дилетантов.

Как и "знания" некоторых врачей по по РС (а, может, и всех врачей по РС) :-)))

Увы и ах...

[mic]

52 минуты назад, jodaz сказал:

"Обострение РС проявляется появлением новых или усугублением уже имеющихся симптомов, которое развивается на фоне отсутствия простуд, инфекций, других заболеваний." (Ильвес АГ)

https://scleros.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=727&sid=7835d073a4a0de6d9f5be2c49b7ab1e9

Кстати, если всё это происходит на фоне инфекций с высокой т-рой, после которых исходное состояние не возвращается, то обострение - уже не обострение вовсе?)))

ПС. Имею опыт (а не "знания") и правильных, и неправильных обострений...

[jodaz]

Ну почему, почему не читаются ссылки??? :-)))))

 

" Обострением считается появление симптомов, которые определяются неврологом при осмотре. Имеется ли у Вас обострение может судить врач-невролог, который наблюдает Вас и может сравнить состояние до и после. " (Ильвес АГ)
 

Скрытый текст

"Если изменений в неврологическом статусе нет, то это не обострение." (Ильвес АГ)

 

"Наличие очага, накапливающего контраст, без клинических проявлений - это еще не обострение." (Прахова ЛН)

 

"Резкое нарастание симптомов - это обострение. Наличие активных очагов на МРТ подтверждает обострение, но их отсутствие - не отвергает. " (Ильвес АГ)

 

"Если это новые явления, то вероятнее всего, мы имеем дело с новым обострением. Если это прежние жалобы, которые остались на прежнем уровне или нарастают, то, возможно, Ваше первое обострение не полностью регрессировало." (Прахова ЛН)

 

"Накопление очагами контрастного вещества - признак активности процесса, а обострение - появление новых или усугубление имеющихся симптомов" (Ильвес АГ)

 

"При отсутствии клинического обострения и накоплении контраста очагами на МРТ речь идет о субклиническом обострении. Можно попринимать метаболические и вазоактивные препараты (о них много написано на сайте), более радикальное лечение в таких ситуациях не проводится. Необходимо повторить МРТ через 3 месяца." (Прахова ЛН)

 

https://scleros.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=727&sid=7835d073a4a0de6d9f5be2c49b7ab1e9

 

[mic]

"Страшно далеки они от народа"

Если к неврологам не обращаться, не будет ни обострений, ни прогрессирования!)

[Divmax]

3 часа назад, jodaz сказал:

"Век живи - век учись" :-))))

 

 

Жаль, что пациенты не смотрят ссылки :-)))

Продолжение цитаты:

",,,что четко коррелирует с активной герпес-вирусной инфекцией."

 

Читала, что не у всех пациентов обнаружен герпес-вирус, поэтому и не могут до сих пор определить, какой вирус является катализатором.

И у меня в обострение была просто дичайшая активация герпеса. На тяжести обострения это не сказалось никоим образом....

[Ека]

14 минут назад, Divmax сказал:

Читала, что не у всех пациентов обнаружен герпес-вирус

Там же речь о том, что  с герпесом гормоны делают хуже, что у меня и было. В смысле, герпес есть, гормоны ухудшили состояние :)))))))))))).

[jodaz]

Возвращаясь к полноценной цитате, имеем:

 

"вместе с тем результаты наших наблюдений показали, что у ряда больных (18%) проведение пульс-терапии кортикостероидами оказывается неэффективным, а порой вызывает ухудшение состояния больного с нарастанием неврологической симптоматики и тяжести обострения, что четко коррелирует с активной герпес-вирусной инфекцией." :-)))

[Divmax]

1 минуту назад, jodaz сказал:

Возвращаясь к полноценной цитате, имеем:

 

"вместе с тем результаты наших наблюдений показали, что у ряда больных (18%) проведение пульс-терапии кортикостероидами оказывается неэффективным, а порой вызывает ухудшение состояния больного с нарастанием неврологической симптоматики и тяжести обострения, что четко коррелирует с активной герпес-вирусной инфекцией." :-)))

 

а кстати что считается активной герпес-вирусной инфекцией? Частые высыпания или высыпание в данный момент?

[jodaz]

2 минуты назад, Divmax сказал:

а кстати что считается активной герпес-вирусной инфекцией? Частые высыпания или высыпание в данный момент?

Полагаю, количество герпес-атак в течение года?

[Divmax]

2 минуты назад, jodaz сказал:

Полагаю, количество герпес-атак в течение года?

 

ок, тогда если герпес-атаки раз в месяц, а иногда раз в две недели, иногда раз в неделю - это активная?