Вопросы

[ОксанаД]

1 час назад, призрачный гонщик сказал:

  Какая глупость!!! А почему 20 чет , а не 21 и половиной? 

Откуда у вашего врача такая уверенность???? Я к тому, что прогнозы в медицине дело крайне не благодарное.

Врач поддержала меня,т.к один из нейрохирургов считал мой снимок МРТ опухолью,и прогноз был не очень,другой нейрохирург посоветовал сделать МРТ гол.мозга.И невролог радовалась вместе со мной,что это не онкология.Может,инвалидность наступит,но хотя бы без операций,облучений,химии и т.д.Для меня онко страшнее было.

[mic]

11 минут назад, dimon сказал:

Вы знаете,после капельниц медрола мозги немного поползли вкось , но невролог не утешала , а именно поставила на место крышу-"ты 12 лет не знал о диагнозе,бегал ,любил,растил детей, какого хрена тебе сейчас это не продолжать делать? Я  все флуоксетины и т.д. и т.п. в помойку выбросил и бегаю склерозу назло, чего и всем желаю.

Удачи, конечно!

Но это просто смешно: хоть ты тресни от злости, если повреждения накопились, далеко не убежишь (и не уйдёшь).

[dimon]

2 минуты назад, mic сказал:

Удачи, конечно!

Но это просто смешно: хоть ты тресни от злости, если повреждения накопились, далеко не убежишь (и не уйдёшь).

Трескаться я не собираюсь,тем более от злости.Но две работы и двое маленьких детей перевесили ступор после постановки диагноза.Зато  к себе стал более внимательным,шапку одеваю... 

[ALENUSKA]

Правильно,dimon просто молодец,от души завидую вашему оптимизму,очень хочу научиться быть такой же оптимисткой,но пока не получается

[СергейЧ]

52 минуты назад, mic сказал:

хоть ты тресни от злости, если повреждения накопились, далеко не убежишь (и не уйдёшь).

Поэтому таблеточки, что доктор прописал, принимаем на всякий случай + ПИТРС, и бережём себя для родных и близких, да и для себя самого. 

...Но ...двое маленьких детей перевесили ступор после постановки диагноза.Зато  к себе стал более внимательным,шапку одеваю... 

+++ 

[Off Course]

А всего-то врачу надо сказать пациенту правду.

Возможны такие и такие "неприятности".

Существует такое и такое лечение

Может помочь, может не помочь.

И отнестись ко всему пациенту надо серьезно.

Но на данный момент НЕ ВЫЛЕЧИВАЕТСЯ.

 

Все. Можешь пойти поплакать. Немного.

 

[Каспер]

Во первых - правду можно сказать по разному.

Во вторых - при РС долгосрочные прогнозы конкретного больного не очень работают.

[aliens]

7 минут назад, Off Course сказал:

А всего-то врачу надо сказать пациенту правду.

Возможны такие и такие "неприятности".

Существует такое и такое лечение

Может помочь, может не помочь.

И отнестись ко всему пациенту надо серьезно.

Но на данный момент НЕ ВЫЛЕЧИВАЕТСЯ.

 

Все. Можешь пойти поплакать.

 

Вот именно "возможны", а не "точно станете глубоким инвалидом"

[mic]

Лайки кончились.

Д-з мне поставили значительно позже, чем появились первые признаки РС - лет на 13. Так что, успел я и марш-броски в противогазе побегать, и штангу потягать. И РС заподозрил, и в депрессии не сидел. Не помогло...

Всем здоровья!

ПС. А то, что Флуоксетин улучшает нейрогенез - повышает эффективность исп-я нейрональных стволовых клеток - совсем неинтересно? Стоит ли на помойку?

[Off Course]

6 минут назад, Каспер сказал:

Во первых - правду можно сказать по разному.

Во вторых - при РС долгосрочные прогнозы конкретного больного не очень работают.

Можно по разному. Главное убедиться, что правда дошла до адресата.

А никто не дает долгосрочный прогноз конкретному больному. Говорят "среднее". Главное - донести, что это серьезно и само не рассосется.

[dimon]

2 минуты назад, mic сказал:

А то, что Флуоксетин улучшает нейрогенез - повышает эффективность исп-я нейрональных стволовых клеток - совсем неинтересно? Стоит ли на помойку?
 

Сон испортился в конец и худеть стал очень быстро,невролог подтвердил , что от него.Да там и в описании есть.

[Каспер]

2 минуты назад, mic сказал:

....

ПС. А то, что Флуоксетин улучшает нейрогенез - повышает эффективность исп-я нейрональных стволовых клеток - совсем неинтересно? Стоит ли на помойку?
 

Если мощным броском, да через все поле... Иногда стоит - самовнушение и психосоматика временами творят чудеса.

 

P.S. в определенные временные интервалы, да при правильном настрое я некоторое время (до нескольких часов) могу быть абсолютно здоровым молодым тренированным человеком.

[mic]

4 минуты назад, dimon сказал:

Сон испортился в конец и худеть стал очень быстро,невролог подтвердил , что от него.Да там и в описании есть.

Значит, лично Вам не подходит!

ИМХО, из этого не следует, что другим не стоит и пробовать.

[Roxy]

15 минут назад, dimon сказал:

Сон испортился в конец и худеть стал очень быстро,невролог подтвердил , что от него.Да там и в описании есть.

 

Худеть, да ещё очень быстро... Какая полезная штука однако :)))

[dimon]

18 минут назад, Каспер сказал:

24 минуты назад, mic сказал:

 

Если мощным броском, да через все поле... Иногда стоит - самовнушение и психосоматика временами творят чудеса.

Я когда со старшим сыном выхожу на тренировку Чеховских Медведей по гандболу-это кайф,это дух захватывает-скорость,полет мяча...Жаль хватает меня минут на 30.Зато в эти минуты я здоров 100%

[Каспер]

6 минут назад, dimon сказал:

Я когда со старшим сыном выхожу на тренировку Чеховских Медведей по гандболу-это кайф,это дух захватывает-скорость,полет мяча...Жаль хватает меня минут на 30.Зато в эти минуты я здоров 100%

[aliens]

23 часа назад, dimon сказал:

Сон испортился в конец и худеть стал очень быстро,невролог подтвердил , что от него.Да там и в описании есть.

Надо же, я не похудела, а как раз надо, килограмма на 3. Спала хорошо, как то на ходьбу хорошо действовал. Надо попить, спасибо напомнили:) 

[Divmax]

Какие интересные рассуждения. Тоесть, получается, пациент - это такая бездушная машина, которой незачем видеть во враче участие, надежду, помощь? Мы люди или кто? Между прочим, все разные. Но даже сильным людям нужна поддержка, надежда и минута слабости. Хороший врач, это тот, который не просто квалифицирован, а еще и сумеет внушить больному с тяжелым диагнозом, что еще не все потеряно. А врач, который, как робот, оттарабанил, что вот ваш диагноз, "оставь надежду, всяк сюда входящий" - это врач патологоанатом. Если у врача иная специализация, то лучше ее сменить.

Я человек сильный, много чего в жизни переживший. Но я плакала как девочка, сидя в машине, после такого вот врача. Потому что мне сказали, что все, работу меняйте на более спокойную, тренировки только кардио, никаких силовых, никаких поездок типа сплава в Карелии, желательно никаких детей. Да, врач озвучил общие рекомендации. От этого что, у меня мозг прояснился? Нет. От этого человек (любой) впадет в депрессию. Хорошо, что многолетняя привычка выучила меня никогда не доверять врачам, не проверив. Я все прочла, в том числе и этот форум, поняла, что жизнь ни разу не кончена, ничего я в своем образе жизни менять не буду, пока мои ноги ходят, я буду ходить и на работу и на тренировки и вообще считать, что я здорова, просто вот теперь нужно научиться (а это очень и очень тяжело) спокойнее ко всему относиться. И к себе прислушиваться. Успокоилась и нашла хорошего врача, который, между прочим, таких прогнозов мне не давал, только посоветовал не перенапрягаться сильно, постараться не болеть, принимать ПИТРС и продолжать жить спокойно, не зацикливаясь. Так вот. Учитывая нашу "нервную" болезнь, как вы думаете, у какого врача пациент будет спокойнее принимать свой диагноз, а не скатится в депрессию и не уйдет в ухудшение? РС у всех разный. И как человек его воспримет и научится с ним жить, так и пойдет в 90 процентах случаев, тоесть кроме, разве что, самых тяжелых, где психосоматика уже ничего не решает. 

[Off Course]

Второй врач Вам показался "мягким и человечным" потому, что первый Вам уже сказал правду и Вы ее приняли.

 

Не стоит быть долго инфантильным.

[Divmax]

8 часов назад, Off Course сказал:

Второй врач Вам показался "мягким и человечным" потому, что первый Вам уже сказал правду и Вы ее приняли.

 

Не стоит быть долго инфантильным.

 

Не нужно читать через строчку. Нет, я ее не приняла, я была в ужасе и всю нужную мне информацию я нашла в интернете (а не у первого врача), после чего приняла и успокоилась. Скажите, а у многих ли людей есть такая возможность? Или Вы думаете, у всех есть силы, время, знания, интернет? Поэтому врач должен быть не только профессионалом, но и соблюдать врачебную этику и тактику. 

К чему последняя фраза?

[Катерина25]

14 часов назад, призрачный гонщик сказал:

Да какая нетактичность?  Что за термин такой?

Пришёл пациент к врачу а врач ну ему чувство такта показывать давай. Кажется, за такой тактичностью просто не профессионализм скрывается.

Не спросили то, постеснялись спросить это..., а время то уходит.  

За ручку подержали, а диагноз верифицированный поставили через год! Про диф.диагностику вообще молчу.

 Зато задушевные беседы в полный рост, вроде-" не падайте духом, медицина не стоит на месте "

мне врач дал пять лет нормальной жизни. Так и сказал: готовьтесь, 5 лет, а потом всё.

А что всё не пояснил. Вот и думай сиди

[Катерина25]

Моё мнение: правда подается по-разному. Тем более что РС - "болезнь ста лиц".

У каждого свое течение, невозможно предсказать, как и у кого что будет.

Я лично знаю одну девочку, которой 23, она в больнице каждый 2 месяца, ни плазмоферез, ни гормоны, ни ПИТРС не помогают.

А есть люди, которые более 20 лет уже на ногах, и всё отлично у них.

Я однажды общалась с мужчиной и сказала ему фразу: "Хочу побольше гулять ходить, волнуюсь, что потом будут недоступны поездки, работа и тп". На что он мне ответил: "А что там делать на улице? я там был в прошлом году".

Я лично такой образ жизни себе позволить не могу и не хочу. Психосоматика есть, настрой есть. Так что и от врачей многое зависит, правду надо уметь так подать, чтоб твой пациент не умер от депрессии и горя. А вот тут и появится психосоматика.

[aliens]

Правду сказать можно по разному, можно просто просто убить человека, у которого и течение благоприятное и симптоматика легкая, но вот он мнитетельный попался,а врач такой прямо в лоб,"глубоким инвалидом" будете в дальнейшем и все. И плевать ему на этого больного, он свое дело сделал, правду сказал а как сказал не важно.Правда ведь что прогноз у РС не очень благоприятный, а течения всякие это частности и зачем это объяснить, лишняя надежда,т.е сюсюканье.Человека просто "убили".

[СергейЧ]

Как по мне то врач должен рассказать пациенту, что у него впереди. Хотя бы на ближайшие месяцы. Мне вот вообще никто ничего не говорил. Только направления от одного врача к другому, разглядывание результатов МРТ и изменившиеся лица. Задаешь вопрос врачу, а он: "Вы уже знаете что это? Ну Вы же в интернете читали?" Я даже эксперименты ставил. Если говоришь, что знаешь, то вообще ничего не добьешься, кроме как: "Ну вы держитесь там, медицина не стоит на месте." Если скажешь, что не знаешь - выписывают направление к другому доктору или доп. анализы, мол надо всё ещё уточнить, рано ещё выводы делать. И так несколько раз было.

В итоге НИКТО мне ничего не рассказал. Сам взял результаты и стал копать, что у меня, приблизительно что ожидать, чем снимают обострения, что такое ПИТРС и т.д. Потом, когда попал к "нормальному" врачу уже был "подготовленным", но и это сыграло свою шутку. Она, видя, что я ориентируюсь, решила, что ничего объяснять уже не надо и как специалист уже молча делала свою работу: осмотр, диагностика, курс, осмотр, корректировка и пр... Как будто я уже "рассеяник" со стажем )

А как не хватало нормального общения. В конце концов я взрослый мужик. Возьми и скажи: Так мол и так, теперь жизнь изменится, но жить можно))) только чуть по-другому. Настроить на то, что ещё много впереди от полноценной жизни и не мало зависит от меня, насколько этого много будет.

А всё что я услышал, так это : "Люди по 20-ть лет живут, всё будет хорошо, главное таблетки пейте и ПИТРС регулярно..." Что звучит, как просто набор дежурных фраз с улыбкой, к реальной ситуации мало имеющие отношение.

[Divmax]

1 минуту назад, СергейЧ сказал:

Как по мне то врач должен рассказать пациенту, что у него впереди. Хотя бы на ближайшие месяцы. Мне вот вообще никто ничего не говорил. Только направления от одного врача к другому, разглядывание результатов МРТ и изменившиеся лица. Задаешь вопрос врачу, а он: "Вы уже знаете что это? Ну Вы же в интернете читали?" Я даже эксперименты ставил. Если говоришь, что знаешь, то вообще ничего не добьешься, кроме как: "Ну вы держитесь там, медицина не стоит на месте." Если скажешь, что не знаешь - выписывают направление к другому доктору или доп. анализы, мол надо всё ещё уточнить, рано ещё выводы делать. И так несколько раз было.

В итоге НИКТО мне ничего не рассказал. Сам взял результаты и стал копать, что у меня, приблизительно что ожидать, чем снимают обострения, что такое ПИТРС и т.д. Потом, когда попал к "нормальному" врачу уже был "подготовленным", но и это сыграло свою шутку. Она, видя, что я ориентируюсь, решила, что ничего объяснять уже не надо и как специалист уже молча делала свою работу: осмотр, диагностика, курс, осмотр, корректировка и пр... Как будто я уже "рассеяник" со стажем )

А как не хватало нормального общения. В конце концов я взрослый мужик. Возьми и скажи: Так мол и так, теперь жизнь изменится, но жить можно))) только чуть по-другому. Настроить на то, что ещё много впереди от полноценной жизни и не мало зависит от меня, насколько этого много будет.

А всё что я услышал, так это : "Люди по 20-ть лет живут, всё будет хорошо, главное таблетки пейте и ПИТРС регулярно..." Что звучит, как просто набор дежурных фраз с улыбкой, к реальной ситуации мало имеющие отношение.

 

извините, лайки кончились