Ретробульбарный неврит

[AnnaZ]

19 минут назад, Крис84 сказал:

РБН в 30% случаев бывает идиопатическим (точную причину установить не получается), в остальных выступает как манифестация, либо очередное проявление РС или какого-то другого демиелинизирующего заболевания. Больной зуб в данном случае может привлечь нежелательное внимание иммунной системы к какому-то из черепных нервов (тройничному, зрительному и т.п.). Поэтому ни здоровым людям, ни РСникам гнилые зубы во рту не нужны. А Вы говорите "бред"... Почему-то взаимосвязь "простуда - обострение РС" никого не удивляет, а "киста на корне или гнилой зуб - обострение РС" удивляет. Механизм тот же. Что касается 30% случаев идиопатического РБН, который впоследствии не перешёл в РС, так там вообще никто ничего наверняка не скажет - только догадки можно строить. РБН при РС - вещь частая, а вот РБН без РС откуда берётся? И ведь даже на форуме была история, когда сначала РБН, а через (внимание!) 27 лет подозрение на РС поставили и то только подозрение, а не диагноз... А 27 лет человек жил в состоянии абсолютного здоровья. РС - вообще загадочная штука, как и РБН, видимо. 

Ну я могу быть не права, что вполне естественно)) Но не зависит ли РБН от расположения очагов в ГМ, а конкретно в мозжечковой области ? Очаги тоже ведь и при РС бывают и при других патологиях..  

[Крис84]

1 час назад, AnnaZ сказал:

Ну я могу быть не права, что вполне естественно)) Но не зависит ли РБН от расположения очагов в ГМ, а конкретно в мозжечковой области ? Очаги тоже ведь и при РС бывают и при других патологиях..  

А как Вы объясните РБН без очагов в ГМ? В момент РБН очагов вообще может не быть, у некоторых они появляются позже, у некоторых не появляются вообще. 

[kyk]

5 часов назад, Крис84 сказал:

РБН в 30% случаев бывает идиопатическим (точную причину установить не получается), в остальных выступает как манифестация, либо очередное проявление РС или какого-то другого демиелинизирующего заболевания. Больной зуб в данном случае может привлечь нежелательное внимание иммунной системы к какому-то из черепных нервов (тройничному, зрительному и т.п.). Поэтому ни здоровым людям, ни РСникам гнилые зубы во рту не нужны. А Вы говорите "бред"... Почему-то взаимосвязь "простуда - обострение РС" никого не удивляет, а "киста на корне или гнилой зуб - обострение РС" удивляет. Механизм тот же. Что касается 30% случаев идиопатического РБН, который впоследствии не перешёл в РС, так там вообще никто ничего наверняка не скажет - только догадки можно строить. РБН при РС - вещь частая, а вот РБН без РС откуда берётся? И ведь даже на форуме была история, когда сначала РБН, а через (внимание!) 27 лет подозрение на РС поставили и то только подозрение, а не диагноз... А 27 лет человек жил в состоянии абсолютного здоровья. РС - вообще загадочная штука, как и РБН, видимо. 

Скажу больше - в медицине до сих пор загадок-тьма тьмущая при всей ее прогрессивности ( понял после того как стал интересоваться ей, столько всего интересного-жуть)))

[AnnaZ]

8 часов назад, Крис84 сказал:

А как Вы объясните РБН без очагов в ГМ? В момент РБН очагов вообще может не быть, у некоторых они появляются позже, у некоторых не появляются вообще. 

У вас РБН без очагов в ГМ?

В момент РБН не рекомендуют делать МРТ? 

[Каспер]

Огорчу всех. РБН бывает и от ретровируса, без РС.

[AnnaZ]

25 минут назад, Каспер сказал:

Огорчу всех. РБН бывает и от ретровируса, без РС.

РБН - снижение или потеря зрения, связанные с первичной демиелинизацией зрительного нерва.

9 часов назад, Крис84 сказал:

 

Если в случае РБН МРТ не обнаруживает очагов демиелинизации в головном или спинном мозге, но в ЦСЖ выявляются олигоклональные антитела, вероятность развития РС в последующие 5 лет оценивается в 27%; в случае же если нет изменений и в ЦСЖ, она составляет менее 4%. Чаще всего достоверный РС возникает в течение 5 лет после РБН, но известны случаи его развития и через 35-40 лет.

https://www.mediasphera.ru/issues/zhurnal-nevrologii-i-psikhiatrii-im-s-s-korsakova-2/2012/9/031997-72982012922

Дифференциальный диагноз РБН следует проводить с целым рядом заболеваний самой разной этиологии- Острое или подострое поражение зрительного нерва может быть дебютом оптикомиелита (ОМ) или патологией из заболеваний, относящихся к кругу ОМ. К ним относят: возвратный неврит зрительного нерва, возвратный миелит и распространенный миелит, захватывающий более трех сегментов спинного мозга.

ПС. Но не кариес..

[Крис84]

1 час назад, AnnaZ сказал:

У вас РБН без очагов в ГМ?

В момент РБН не рекомендуют делать МРТ? 

В момент диагностированного РБН всем МРТ делают, потому что взаимосвязь "РБН - РС" очевидна большинству врачей. Плюс, помимо РС, проблемы со зрительным нервом могут и опухоли ГМ вызывать. Поэтому адекватный офтальмолог обязательно отправит к неврологу, а тот уже на МРТ пошлёт. Просто очаги единовременно с РБН могут отсутствовать. Лично у меня на МРТ что-то было, что однозначно классифицировать не смогли: то ли очаг, то ли сосудистая мальформация. Но, по словам невролога, даже если это очаг, то из-за своего расположения он не мог вызвать РБН. Повторное МРТ через 3 мес. ничего не показало вообще. Однако, после РБН, как правило, рекомендуют МРТ ещё через год повторить для контрольного среза и вообще у невролога с офтальмологом наблюдаться. 

[Крис84]

1 час назад, AnnaZ сказал:

РБН - снижение или потеря зрения, связанные с первичной демиелинизацией зрительного нерва.

Если в случае РБН МРТ не обнаруживает очагов демиелинизации в головном или спинном мозге, но в ЦСЖ выявляются олигоклональные антитела, вероятность развития РС в последующие 5 лет оценивается в 27%; в случае же если нет изменений и в ЦСЖ, она составляет менее 4%. Чаще всего достоверный РС возникает в течение 5 лет после РБН, но известны случаи его развития и через 35-40 лет.

https://www.mediasphera.ru/issues/zhurnal-nevrologii-i-psikhiatrii-im-s-s-korsakova-2/2012/9/031997-72982012922

Дифференциальный диагноз РБН следует проводить с целым рядом заболеваний самой разной этиологии- Острое или подострое поражение зрительного нерва может быть дебютом оптикомиелита (ОМ) или патологией из заболеваний, относящихся к кругу ОМ. К ним относят: возвратный неврит зрительного нерва, возвратный миелит и распространенный миелит, захватывающий более трех сегментов спинного мозга.

ПС. Но не кариес..

У нас разговор слепого с глухим получается. Я повторюсь: по моему личному мнению, РБН - это всегда аутоиммунная реакция, при которой иммунная система атакует собственный зрительный нерв. Т.е. изначально уже имеет место некий сбой в работе иммунной системы. Разовый он или системный - покажет время. Есть ли у человека основное демиелинизирующее заболевание или РБН идиопатический - тоже покажет только время. Очаги воспаления, в том числе в носоглотке, в ротовой полости, даже отит могут спровоцировать агрессию иммунной системы по отношению к зрительному или любому другому черепному нерву, т.е. послужить триггером. Простите, зачем гнилыми зубами во рту дразнить иммунную систему, которая и так реагирует неадекватно и своих от чужих не отличает? Впрочем, я за советскую власть никого не агитирую - кто не хочет, может зубы не лечить в принципе. Это личное дело каждого. 

[Крис84]

https://mcvdh.ru/zabolevaniya/retrobulbarnyj-nevrit-zritelnogo-nerva-lechenie.html

В этой статье есть прямое упоминание болезней зубов среди причин РБН.

[Крис84]

Вот ещё одна статья о взаимосвязи болезней зубов и болезней внутренних органов. https://stom.32top.ru/stat/2345/

Там тоже упомянута связь между зубами и нервной системой.

Японские учёные вообще считают, что недолеченные зубы приводят к гибели нейронов в головном мозге.

[AnnaZ]

1 час назад, Крис84 сказал:

Впрочем, я за советскую власть никого не агитирую - кто не хочет, может зубы не лечить в принципе. Это личное дело каждого. 

))))

Я согласна, что гнилые зубы это зло..

Но когда идет вопрос о лечении кист(ы), и других напряженных и трудных ситуаций, то это извините, тоже неблаготворное воздействие на нервную и иммунную систему, особенно если учитывать, что стоматолог тоже человек :) Так что, необходимо все взвесить.. и желательно везде))

Всё хорошо в меру, сказал Джавахарлал Неру.

[Лариса.]

15 часов назад, Крис84 сказал:

РБН при РС - вещь частая, а вот РБН без РС откуда берётся? И ведь даже на форуме была история, когда сначала РБН, а через (внимание!) 27 лет подозрение на РС поставили и то только подозрение, а не диагноз... А 27 лет человек жил в состоянии абсолютного здоровья. РС - вообще загадочная штука, как и РБН, видимо. 

Ну от куда он берётся а инете есть  информация.

https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_neurology/retrobulbar-neuritis

Значит у этого человека РС был настолько тихий, что не мешал быть здоровым. Со мной в больнице была женщина у которой РС 17 лет себя не проявлял. Она даже спортом профессионально занималась. Хотя диагноз был поставлен ещё тогда. Да и я сама Вам в пример. Много, очень много лет РС был таким тихим, что я о нём ничего не знала. Это уже сейчас задним числом ,я по симптомам которые сейчас сильно проявлены, а тогда были мелочью , поняла, что болею уже много лет. 

[Лариса.]

2 часа назад, Крис84 сказал:

Вот ещё одна статья о взаимосвязи болезней зубов и болезней внутренних органов. https://stom.32top.ru/stat/2345/

Там тоже упомянута связь между зубами и нервной системой.

Японские учёные вообще считают, что недолеченные зубы приводят к гибели нейронов в головном мозге.

Крис, так ведь никто же не спорит, что зубы надо содержать в порядке.

[Лариса.]

21 час назад, Gera сказал:

И черный квадрат в глазе... правом был. Машины в два ряда ездили одна над одной. Глаза в кучу собирались хотелось их руками раздвинуть.

У меня ослепший глаз тогда, как будто внутрь втянуло. Глаз стал меньше по размеру. А глазное яблоко сместилось в сторону внешнего угла. Красота была страшная.)) Слава богу всё быстро вернулось на место. А вот зрение возвращалось постепенно в течении месяца - полтора. Причём свежий холодный воздух (это был февраль), очень здорово влиял на положительную динамику. Придёшь с улицы и как будто появляются пятнышки через которые видишь.

[AnnaZ]

44 минуты назад, Лариса. сказал:

Крис, так ведь никто же не спорит, что зубы надо содержать в порядке.

И я про тоже)))) Про профилактику кариеса со школы все в курсе, да и в наш 21 век с гнилыми зубами не знаю где ходят.. спектр услуг на любой вкус и цвет, зависит от сознательности.

Так же и я могу спорить, что виноват во всем герпес ;)

У моих трех подруг, у всех в дебюте РБН, но зубы в порядке. И кстати, ходят к стоматологу.. следят))

[Лариса.]

2 часа назад, AnnaZ сказал:

И я про тоже)))) Про профилактику кариеса со школы все в курсе, да и в наш 21 век с гнилыми зубами не знаю где ходят.. спектр услуг на любой вкус и цвет, зависит от сознательности.

Так же и я могу спорить, что виноват во всем герпес ;)

У моих трех подруг, у всех в дебюте РБН, но зубы в порядке. И кстати, ходят к стоматологу.. следят))

У меня с зубами тьфу-тьфу. А моя мама и без всякого РБН всю жизнь, как она сама говорит, строит мосты. Всё индивидуально. Как всегда.)

[Gera]

Одно время глаза были разные. На данный момент похоже на то, что они вышли в норму. Одинаковые. Почти :)

[Крис84]

8 часов назад, AnnaZ сказал:

И я про тоже)))) Про профилактику кариеса со школы все в курсе, да и в наш 21 век с гнилыми зубами не знаю где ходят.. спектр услуг на любой вкус и цвет, зависит от сознательности.

Так же и я могу спорить, что виноват во всем герпес ;)

У моих трех подруг, у всех в дебюте РБН, но зубы в порядке. И кстати, ходят к стоматологу.. следят))

Началось с того, что Вы авторитетно заявили, что связь РБН и кариеса - это "бред" (цитата). И далее Вы привели перечень причин РБН, который считаете исчерпывающим. Я Вам ответила, что на этот счёт есть иная точка зрения, отличная от Вашей, и привела аргументы и ссылки на публикации медицинского характера. Эти публикации родились из того, что в истории наблюдений за людьми с РБН бывали случаи, когда связь между состоянием ротовой полости и проблемами со зрительным нервом была очевидна для наблюдателей. Я не утверждаю, что это основная причина, скорее, это как раз исключение из правила. В момент постановки лично мне диагноза РБН про проблемы с зубами меня спросили 3 офтальмолога из 5ти, с которыми я имела счастье пообщаться. За неделю до РБН мне вскрыли давний проблемный зуб, который был якобы мёртвым, но после перелечивания каналов был обнаружен сгнивший закапсулированный нерв, который стоматолог извлёк и мне показал. А через неделю "привет, РБН!". Естественно, как человек здравомыслящий я особых иллюзий на этот счёт не питаю, поскольку уже после РБН были некие "приколы" в организме, которые на зубы списать не получится. Но, если существуют люди, у которых РБН не идёт рука об руку с РС (а статистика говорит, что они есть), то почему не рассматривать все варианты. Не зря в опроснике у врачей есть такой пункт про зубы.

[Roxy]

Я верю в нелеченный кариес или плохо пролеченные зубы как причину многих заболеваний, и АИ тоже, как-никак хронический источник инфекции в организме, да еще рядом с мозгом. 

Но вопрос не в этом. Есть ли среди нас те, у кого зубы в идеальном или в почти идеальном состоянии (без пульпита, кист итд) ? Отзовитесь  пожалуйста :). 

[Весна]

Добрый вечер. Кому-нибудь назначали Максидекс при РБН? Не сохранилась ли случайно схема применения? Мне назначали 10 лет назад, естественно, все посеяла.

 

UPD 05.01.2020. В итоге нашла в сети свой собственный пост 10-летней давности. Что интересно, тогда у меня был рецидив спустя три месяца после первого РБН, а я этого не вспомнила. Великая вещь - интернет. И в этот раз, после обострения в сентябре, прошло три месяца. Интересно, совпадение или закономерность?

[Мария483]

Здравствуйте,один глаз плохо видит ,как темное что-то мешает ,было двоение ,после гормонов прошло ,а полностью все равно нормально не видит (естественно офтальмолог все проверял,все в норме ,кроме вот этого ((подскажите ,может у кого-то так же было ,как бороться с этим ?спасибо 

[Gera]

35 минут назад, Мария483 сказал:

может у кого-то так же было

Так есть.

На данный момент можно сказать отпустило. Это пятно, "темный квадрат" его называю вот на днях было, был. Возможно из-за того, что нагрузку на глаза дал хорошую.  Двоение бывает. Глаза подкашивают иной раз к вечеру.

 Уже просто привык. 

На какие-то процедуры ходил, как называются не помню.

[azzKicker]

46 минут назад, Мария483 сказал:

Здравствуйте,один глаз плохо видит ,как темное что-то мешает ,было двоение ,после гормонов прошло ,а полностью все равно нормально не видит (естественно офтальмолог все проверял,все в норме ,кроме вот этого ((подскажите ,может у кого-то так же было ,как бороться с этим ?спасибо 

По описанию похоже на последствия ретробульбарного неврита. С этим жить, особо изменений/улучшений не ждать.

[Мария483]

2 минуты назад, azzKicker сказал:

По описанию похоже на последствия ретробульбарного неврита. С этим жить, особо изменений/улучшений не ждать.

Ужасно((я думала ,может капли какие-то для улучшения ((

[Весна]

47 минут назад, Мария483 сказал:

Здравствуйте,один глаз плохо видит ,как темное что-то мешает ,было двоение ,после гормонов прошло ,а полностью все равно нормально не видит (естественно офтальмолог все проверял,все в норме ,кроме вот этого ((подскажите ,может у кого-то так же было ,как бороться с этим ?спасибо 

А поля зрений проверяли? Есть выпадение?

 

Я сейчас сама, похоже, в обострении с глазами, болит сильно, и толком не видит правый глаз. Но у меня и в дебюте, и сейчас не было черноты, скорее какая-то электрическая пелена, местами темная, местами яркими пятнами. Красный не вижу, зато синий аж ультрафиолетовый, но мне не впервой. Как назло, к врачам сейчас не попасть.