Jump to content
Влад

Революция в лечении РС.

Recommended Posts

гм... Странную мне роль выделяете. Комментировать действия коллеги,  тем более заочно.

Берцовая кость? Больше или мало берцовая?

возможно, доктор имел ввиду отсутствие смещения костных отломков? Или трещина?

 

Большеберцовая, насколько я его понял. Пришел на прием на этой ноге, на ней же и ушел...

Да, еще он категорично заявил о разрыве передней крестообразной связки. 

 

По факту оказалось - растяжение связок, травма коленного сустава.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Нормально.

Как кандидатская диссертация нормально.

Только почему же прорыва в лечении РС не случилось? Доказательности маловато. Видимо, в лучшем случае уровень доказательности 2а, максимум 2b

В будущем, возможно, если тему будут ''крутить" будут очень серьёзные данные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а какого прорыва вы ждете? судя по диссеру эффективность этого подхода сравнима с питрс. разница скорее в стоимости и доступности. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, считается что канд. диссер. это всего лишь не большое клиническое наблюдение. До 130-150 контрольная и 150 исследуемая группа.

Для  современной доказательной медицины это совсем не много! Хотя , для кандидатской пойдёт.

Двойное слепое  широкое рандомизированное исследование  с группами исследываемых до 15000, желательно в разных регионах.И уровень доказательности не ниже b - вот серьёзное исследование с претензией включения в стандарты (хотя бы минздрава).

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажи, а кому это надо? Кто будет проводить эти исследования и платить большие деньги , с гарантией что от этого ни какого дохода не получишь, а ещё и убыток огромный. Если окажется что ВМИГ эффективней, дешевле, меньше побочек чем у принятых сейчас интерферонов и копаксона. Вообще-то это нужно мне, тебе, твоему соседу по палате. Вопрос. Что нужно сделать чтобы внутримышечные иммуноглобулины оказались в протоколе ведения больных. Чтобы их имел право назначать невролог районной поликлиники?

Скажи, а кому это надо? Кто будет проводить эти исследования и платить большие деньги , с гарантией что от этого ни какого дохода не получишь, а ещё и убыток огромный. Если окажется что ВМИГ эффективней, дешевле, меньше побочек чем у принятых сейчас интерферонов и копаксона. Вообще-то это нужно мне, тебе, твоему соседу по палате. Вопрос. Что нужно сделать чтобы внутримышечные иммуноглобулины оказались в протоколе ведения больных. Чтобы их имел право назначать невролог районной поликлиники?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, считается что канд. диссер. это всего лишь не большое клиническое наблюдение. До 130-150 контрольная и 150 исследуемая группа.

Для  современной доказательной медицины это совсем не много! Хотя , для кандидатской пойдёт.

Двойное слепое  широкое рандомизированное исследование  с группами исследываемых до 15000, желательно в разных регионах.И уровень доказательности не ниже b - вот серьёзное исследование с претензией включения в стандарты (хотя бы минздрава).

да где такие объемы найти желаемых? по-моему даже 300 рсников собрать это что-то невероятное. а вы про 15 000. наберется ли вообще 15 тысяч людей с РС в вашей стране? болячка то специфицсская.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Объемы найдутся без проблем, в России - то. А вот финансирование нет, ибо невыгодно :(((.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И здесь упёрлись в стенку.   Ну а какое ваше мнение, Кто лично, или какая организация может повлиять  чтобы разрешили широкое применение ВМИГ для лечения аутоиммунных болезней.  Вообще-то для государства это сулит МИЛЛИАРДНЫЙ доход... А сейчас и импорто замещение.   Кому написать.  До кого власть имущих можно достучаться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Объемы найдутся без проблем, в России - то. А вот финансирование нет, ибо невыгодно :(((.

Так и есть. А казалось бы: вот оно, новое слово в лечении РС... Да не тут то было, деньги кончились!

Share this post


Link to post
Share on other sites

И здесь упёрлись в стенку.   Ну а какое ваше мнение, Кто лично, или какая организация может повлиять  чтобы разрешили широкое применение ВМИГ для лечения аутоиммунных болезней.  Вообще-то для государства это сулит МИЛЛИАРДНЫЙ доход... А сейчас и импорто замещение.   Кому написать.  До кого власть имущих можно достучаться?

А как собссно? Чтобы разрешили применение, нужны КИ, показавшие эффективность препарата, а потом уже можно говорить о возможном доходе. Кстати, откуда миллиардный?

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

И здесь упёрлись в стенку. Ну а какое ваше мнение, Кто лично, или какая организация может повлиять чтобы разрешили широкое применение ВМИГ для лечения аутоиммунных болезней. Вообще-то для государства это сулит МИЛЛИАРДНЫЙ доход... А сейчас и импорто замещение. Кому написать. До кого власть имущих можно достучаться?

Для начала нужно провести КИ,показывающие эффективность ВМИГ при РС. А только потом возможно получить разрешение на применение ВМИГов при РС. И так для каждого заболевания,несмотря на то,что все они называются аутоиммунными.
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как собссно? Чтобы разрешили применение, нужны КИ, показавшие эффективность препарата, а потом уже можно говорить о возможном доходе. Кстати, откуда миллиардный?

ну если предположить что сэкономленный расход это доход то в принципе да. )) вмиги стоят сущие копейки по сравнении с интерферонокопаксонами. а эффективность вроде как схожа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну если предположить что сэкономленный расход это доход то в принципе да. )) вмиги стоят сущие копейки по сравнении с интерферонокопаксонами. а эффективность вроде как схожа.

А затраты на КИ Вы не учитываете? На те же интерферонокопаксоны. И чтобы провести КИ тех же ВМИГов тоже нужны финансы. А только потом будет доход. И уж точно не миллиардный,во всяком случае в обозримом будущем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас практически все новые препараты  в исчислении на год стоят более миллиона руб.   Я 9 лет какал ВВИГ. на год они стоят 1 миллион 200 тыс. руб.  Потому и отменили...   1 тысяча таких больных, вот вам и миллиард.   Но аутоиммунных заболеваний которые можно лечить иммуноглобулинами много.  У меня вылечился  артрит крупных суставов.  (сопутствующее)  В нашем городе женщина меатонию успешно сдерживает ВВИГ (был мой конкурент).  И десятки других подобных болезней которые инвалидизируют людей, но ни как не лечатся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет, затраты на КИ я не учитываю. и дохода тут не будет. тут будет скорее экономия. простите, я не экономист чтоб просчитывать все нюансы. в любом случае я считаю что если вдруг окажется, что вмиги по эффективности сравнимы с классикой, то это было бы отличной альтернативой.

 

знаете, очень часто в медицине были случаи когда то, что помогает от недуга валяется буквально под ногами. например, тот же аспирин, который как выяснилось защищает от образования тромбов, или простите, виагра с удивительной побочкой. таких примеров на самом деле можно нарыть многие десятки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас практически все новые препараты в исчислении на год стоят более миллиона руб. Я 9 лет какал ВВИГ. на год они стоят 1 миллион 200 тыс. руб. Потому и отменили... 1 тысяча таких больных, вот вам и миллиард. Но аутоиммунных заболеваний которые можно лечить иммуноглобулинами много. У меня вылечился артрит крупных суставов. (сопутствующее) В нашем городе женщина меатонию успешно сдерживает ВВИГ (был мой конкурент). И десятки других подобных болезней которые инвалидизируют людей, но ни как не лечатся.

Тем не менее, нужны КИ.

И у новых препаратов,которые стоят более миллиона в год,эффективность побольше 30% будет.

Ну и наконец никто не мешает врачам порекомендовать ВМИГ,при том что его можно купить без особых финансовых затруднений для больного. Врачи ведь знают об иммуноглобулинах. Ну во всяком случае в Москве и Петербурге.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хм, как только ВМИГи пройдут КИ и станут хорошей альтернативой лечения, они автоматически существенно подорожают, и станут менее доступны массам. Так, что не теряем времени - переходим на ВМИГи!

 

Всем доброго вечера!

Валерий, у меня давно созрел к Вам вопрос: теоретически при РС врагами белков наших нервных клеток являются Т-лимфоциты. ВВИГи/ВМИГи блокируют выработку собственных иммуноглобулинов, *сообщая* системе, что *они уже готовы, и подкрепления не ждут*. Я еще не изучила научных работ, которыми Вы поделились, но как удается *переориентировать* Т-лимфоциты с белков наших нервных клеток на другие, чужие нам белки, введением иммуноглобулинов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтобы они сначала их прошли, эти КИ. А по цене - ну да, например, текфидера в 20 раз дороже исходного препарата фумадерм, который применялся для лечения псориаза.

Меня ещё интересует возможность передачи во время инъекции т.н. прионных инфекций, например болезни Крейтцфельдт-Якоба–«коровьего бешенства». Шанс небольшой, но он существует.

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

И вообще, когда уже прекратится это безобразие с заимствованием элементов крови у других живых существ в целях лечения/профилактики?!! Когда они научаться синтезировать антитела и др. иммуноглобулины?!!

 

А ведь не так уж и сильно ошибались гомеопаты, пытаясь лечить вакцинальные аутоиммунные энцефалиты, менингиты маленькими дозами тех же вакцин (правда, перорально) которые спровоцировали болезнь, если иммуноглобулины все же помогают... Хотя, казалось бы, совсем нелогично: чужие иммуноглобулины вызывают болезнь, и они же потом *подлечивают*. Лечи подобное подобным? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хм, как только ВМИГи пройдут КИ и станут хорошей альтернативой лечения, они автоматически существенно подорожают, и станут менее доступны массам. Так, что не теряем времени - переходим на ВМИГи!

 

Всем доброго вечера!

Валерий, у меня давно созрел к Вам вопрос: теоретически при РС врагами белков наших нервных клеток являются Т-лимфоциты. ВВИГи/ВМИГи блокируют выработку собственных иммуноглобулинов, *сообщая* системе, что *они уже готовы, и подкрепления не ждут*. Я еще не изучила научных работ, которыми Вы поделились, но как удается *переориентировать* Т-лимфоциты с белков наших нервных клеток на другие, чужие нам белки, введением иммуноглобулинов?

Иммуноглобулины и Т-лимфоциты выполняют разные функции .  Иммуноглобулины являются заказчиками, а Т-лимфоциты киллерами.  На кого заказчик покажет, того киллер и уничтожит.    Не будет заказчика, не будет и убийств ( в нашем случае миелина.)

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

а Т-лимфоциты киллерами.  На кого заказчик покажет, того киллер и уничтожит.    

 Не совсем так. Т-киллеры+Т-хелперы+Т-суппрессоры.

Всё это Т лимфоциты.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Не совсем так. Т-киллеры+Т-хелперы+Т-суппрессоры.

Всё это Т лимфоциты.

 Согласен.  Но основная функция Т-лимфоцитов удалить из организма болезнетворные организмы  и вредные вещества.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Согласен.  Но основная функция Т-лимфоцитов удалить из организма болезнетворные организмы  и вредные вещества.

 Ну, или аутоиммунные заболевания вызвать.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Ну, или аутоиммунные заболевания вызвать.

это явно не основная их обазанность. а так, подработка.  :girl_haha:

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Не совсем так. Т-киллеры+Т-хелперы+Т-суппрессоры.

Всё это Т лимфоциты.

И поэтому вопросов становится только больше.

В работе высшей иммунной с-мы против чужеродных организмов (бактерий) все должно быть по-другому: по наводке макрофагов, Т-хелперы должны проанализировать слабые места жертв и порекомендовать В-лимфоцитам какое оружие (иммуноглобулины) лучше изготовить и применить для выполнения заказа. После выполнения заказа данной организованной группой, Т-супрессоры всех обезоруживают и командуют залечь на дно, дабы избежать нежелательной и изнуряющей массовой резни. 

Высококвалифицированные снайперы - Т-киллеры - подключаются в том случае, если предусмотрительный объект-жертва (вирус) живет с телохранителем, внедрившись в тело телохранителя (клетку нашего организма). Т-киллеры уничтожают телохранителя (пораженную клетку) вместе с объектом (вирусом). Если коротко и в детективном жанре, то дело должно обстоять именно так.

А у нас с вами получилось наоборот. Непонятно, кто кого заказывает и кто исполнитель :dntknw:

Ну, ладно, даже если считать, что в аутоиммунном процессе все поменялись ролями, и В-лимфоциты и их иммуноглобулины заказывают нервные клетки (как пораженные) Т-киллерам, то почему свои родные иммуноглобулины провоцируют убивать нервные клетки, а чужие - ВВИГи/ВМИГи - наоборот, отговаривают от убийства? Или это зависит от качества чужеродных введенных иммуноглобулинов, или же от количества?

Я, конечно, не претендую на постижение всех механизмов действия, но, хотя бы понимать в общих чертах, в принципе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×