Jump to content
  1. ПИТРС

    1. Abadjio

      Teriflunomide

      2352
      posts
    2. Avonex

      Interferon beta-1a

      179
      posts
    3. Аксоглатиран

      Глатирамера ацетат (Glatiramer acetate)

      4258
      posts
    4. Alemtuzumab

      Campath

      2076
      posts
    5. Betaferon

      Interferon beta-1 b

      614
      posts
    6. Genfaxon

      Interferon beta-1a

      2037
      posts
    7. Gilenia

      Fingolimod

      2150
      posts
    8. Glatirate

      Glatiramer acetate

      634
      posts
    9. Infibeta

      Interferon beta-1 b

      2705
      posts
    10. Copaxone

      Glatiramer acetate

      5123
      posts
    11. Nescler

      Fingolimod

      261
      posts
    12. Mitoxantrone

      Novantrone

      765
      posts
    13. Ocrevus

      Окрелизумаб (Ocrevus)

      780
      posts
    14. Plegridy

      Interferon beta-1a

      377
      posts
    15. Rebif

      Interferon beta-1a

      608
      posts
    16. Ronbetal

      Interferon beta-1 b

      4105
      posts
    17. Cinnovex

      Interferon beta-1a

      742
      posts
    18. Teberif

      Interferon beta-1a

      99
      posts
    19. Тимексон

      Glatiramer acetate

      683
      posts
    20. Tecfidera

      Dimethyl fumarate

      487
      posts
    21. Tysabri

      Natalizumab

      1667
      posts
    22. Extavia

      Interferon beta-1 b

      131
      posts
    23. ПИТРС за пределами РФ

      ПИТРС, не сертифицированные к применению в РФ

      694
      posts
    24. General information

       Useful information on issues of PITRS

      671
      posts
  2. РАССЕЯННЫЙ СКЛЕРОЗ

    1. Multiple sclerosis

      И это все о нем...

      52850
      posts
    2. The administration of the different drugs in MS (not PITRS)

      Обсуждаются различные препараты, в том числе поддерживающая терапия, средства от ОРВИ и т.д.

      3586
      posts
    3. Прием витаминов

      Обсуждается прием витаминов и витаминных комплексов в аптечной форме выпуска

      1446
      posts
    4. 9050
      posts
    5. Grandma's advice

      Народные средства, апитерапия, гомеопатия, медитация...

      9320
      posts
    6. Theme MS on the web

      По запросу "рассеянный склероз"

      4879
      posts
    7. Exchange of experience

      Советы Бывалых

      16306
      posts
    8. 581
      posts
    9. Lawyer

      Юридические консультации

      438
      posts
    10. Тема РС и актуальные вопросы жизни инвалидов на ВИДЕО и АУДИО

      Фильмы, ролики, записи спектаклей, аудиозаписи и прочий мультимедийный материал на тему заболевания "рассеянный склероз", а также про актуальные вопросы в жизни инвалидов (с любым диагнозом)

      136
      posts
    11. Legal page

      Юридические аспекты, права, законы, приказы, документы, комментарии.

      3483
      posts
  3. НЕМНОЖКО ПОИГРАЕМ?

    1. 2232
      posts
      • No posts here yet
  4. РАЗГОВОРЫ ОБО ВСЕМ

    1. 8066
      posts
    2. Домовой

      Дом, дача, рукоделие, хлопоты, быт.

      176
      posts
    3. О любви

      "Любить — значит видеть чудо, невидимое для других" Ф. Мориак

      679
      posts
    4. Бесконечная история

      Друг: человек, который знает о вас все - и тем не менее любит вас. Дж. Аулер

      1213
      posts
    5. Такой реальный виртуал

      Россия, Белоруссия, Украина, Америка, Израиль.
      Как здорово, что все мы здесь, сегодня собрались

      23
      posts
    6. Ждем гостей

      Рецепты, кулинарные хитрости, кухонные "почему"

      2197
      posts
    7. Записная книжка

      Музеи, экскурсии, путешествия и пр.

      187
      posts
    8. 923
      posts
    9. Мифы и реальность ИНТЕРНЕТ

      Плюсы и минусы серфинга по Интернет

      264
      posts
  5. ДЛЯ ДУШИ

    1. 2970
      posts
    2. Лечение Словом Божьим

      "Чудеса противоречат не природе, а известной нам природе". Блаженный Августин

      355
      posts
    3. Душевный разговор

      Психология

      3557
      posts
    4. Красивой быть просто

      О прекрасном...

      851
      posts
    5. Юмор

      Давайте смеяться вместе

      2077
      posts
    6. Они цветут и кусаются

      Цветы и животные

      3975
      posts
    7. Праздники

      Религиозные, светские, личные

      1183
      posts
  6. Public life

    1. ОООИБРС информация к сведению

      Новости, объявления, полезная информация

      2416
      posts
    2. ОООИБРС дайджест сайта

      Новости сайта ОООИБРС

      726
      posts
    3. По страницам ФармВестника

      ссылки на публикуемые статьи в журнале

      108
      posts
  7. Cultural life

    1. О Спорт, ты - жизнь!

      Спорт, Туризм, Отдых

      554
      posts
    2. ЖЗЛ

      Жизнь Замечательных Людей

      261
      posts
    3. Искусство

      Художник — лжец, но искусство — правда

      773
      posts
    4. Русское искусство

      Искусство правдиво тогда, когда оно слито с правдой жизни.
      Абай

      466
      posts
    5. 1161
      posts
    6. Проза

      Что читаем и пишем

      701
      posts
    7. Фильмы

      Раздел по фильмам. Обмен, обсуждение новинок, поиск.

      979
      posts
    8. Книги

      Книги и литература, произведения, писатели, направления, журналы, газеты.

      385
      posts
    9. Музыка

      Музыкальные направления, стили, исполнители, группы и певцы, музыкальные ресурсы

      1523
      posts
    10. Наука и образование

      Обсуждение научных, околонаучных и псевдонаучных гипотез, интересных фактов.

      593
      posts
      • Vera
  8. НАШИ УВЛЕЧЕНИЯ

    1. Политика

      Иные политики предлагают нам больше решений, чем у нас есть проблем.

      1505
      posts
    2. Рисуем сами

      Пробуем себя в качестве художника

      281
      posts
    3. Экономика и жизнь

      Россия и мировая экономика

      508
      posts
    4. Ювелирное дело

      Самое старое-филигрань, самое молодое-литьё по выплавляемой модели. Ну и ещё десяток всяких технологий.

      180
      posts
    5. Без чего не живем, не бываем

      (Проблемы личного характера, мужчины, женщины, их взаимопонимание, любовь, страсть)

      484
      posts
    6. Вышивальный клуб "Крестовый поДход"

      Всё о вышивании и околовышивальных прибамбасах!

      216
      posts
    7. Роскошь общения. Вокруг света.

      (Клубы, дискотеки, тусовки, вечеринки, акции, походы в гости. Впечатления, мнения, воспоминания, истории, сборы)

      1074
      posts
    8. 51
      posts
    9. Взаимная помощь инвалидов

      А реально ли это ?

      329
      posts
    10. Светя другим, сгораю сам

      В медицине главным лекарством является сам врач. Антоний Кэмпиньский

      142
      posts
    11. Царство женщины

      Царство женщины это царство нежности, тонкости, терпимости.
      Жан Жак Руссо.

      903
      posts
    12. История России

      Я не могу предсказать действий России. Она - загадка, завернутая в тайну и погруженная в мистерию. Но быть может, ключ все-таки существует. Этот ключ – национальные интересы России.
      Уинстон Черчилль

      496
      posts
    13. Интеллектуальные штучки

      Интересные иллюзии, логические игры и загадки

      21
      posts
  9. ТЕХНИЧЕСКАЯ ПОДДЕРЖКА

    1. Помощь

      Что необходимо спрашивайте...

      581
      posts
    2. Техподдержка форума

      Все вопросы о работе форума (глюки, баги, предложения, объявления администрации)

      683
      posts
    3. Компьютеры: железо, софт и игры

      Программное обеспечение, вирусы, новинки игр и прочее.

      951
      posts
  10. ЭКОНОМИЧЕСКИЕ НОВОСТИ

    1. 82
      posts
    2. 5
      posts



  • Today's Birthdays

    1. Валя
      Валя
      (39 years old)
    2. Уля
      Уля
      (52 years old)
  • Topics

  • Сообщения

    • Сыну Вашей знакомой фантастически повезло, что нашли что-то конкретное. Мы дважды обращались к генетикам - но ничего конкретного они не нашли у моей дочери. Правда, тесты ей тогда не делали. Я читала про тесты, про это иногда пишут известные личности. Чаще всего пишут про вероятность развития каких-либо заболеваний. Исключение каких-либо продуктов - это тоже подбор. Т.е. всё это носит вероятностный характер, как правило. А не 100%-ную точность, к сожалению (как хотелось бы).   Но уже в 3 года у меня проявилось такое, что я не могла есть многие продукты. В детстве с 3 до 7 лет это было всё жирное и всё мясное.Позже я смогла есть жирное и мясное, но пищевые предпочтения менялись у меня много раз. И я всегда понимала, что питание сильно влияет на моё здоровье. Tilia с др. форума считает что это косвенный признак наличия воспаления в органах ЖКТ. Что при этом возникают различные пищевые непереносимости. Некоторые люди с др. форума годами питаются очень ограниченным набором продуктов (например: рис, курица и ещё 2-3 продукта).   В конце 2006 я была просто в полном изумлении, обнаружив как сильно повлияло на мою дочь исключение глютена. Но на меня это повлияло слабее. Зато исключение кофеина на меня повлияло более сильно, как мне кажется. Т.е. методом перебора вполне можно всё это определить. На проверку одного продукта лично у меня уходит обычно примерно неделя. Правда, с глютеном всё сложнее и его надо проверять минимум месяц (там какие-то замедленные реакции наблюдаются лично у меня).   Определившись с хорошо переносимыми и плохо переносимыми продуктами, далее я подобрала подходящее количество всех основных продуктов, в т.ч. жира животного и растительного, мяса и др. продуктов. При отсутствии сильных  стрессов (например, уехав на море одна) я могу обходиться вообще без сахара, и будет только лучше (сейчас я не имею в виду сладкие фрукты). Но при стрессах у меня возрастает потребность в сладком, в т.ч. это шоколад, халва, пастила и т.п. При усилении бессонницы я не могу обходиться без шоколада в принципе, чтобы взбодриться хоть немного. Так что всё взаимосвязано каким-то причудливым образом (стрессы, питание, сон и т.п.).  
    • Не в плане подбора, а в плане исключения продуктов. У меня есть вариация генов, типичная для целиакии. Она есть у 30% всех людей, в то время как целиакия диагностируется  у 2-4%. Остальные здоровы, или имеют проблемы другого рода. Вот эта «серая зона»  наименее исследована :). Аналогично с лактозой (есть ген. тесты).  Далее, у многих (если не у всех) генетические нарушения  имеются в стертой форме, человек живет с ними всю жизнь, не зная, например, что ограничение жиров или белковой пищи могло бы  улучшить его состояние. Или даже не в стертой. Вспоминаю сына моей знакомой (в 4 года тяжелая эпи, УО, не говорил). Они обошли очень многих врачей в Москве. Отправились к генетикам, те обнаружили у него (странное название, до сих пор помню, изовалериановую ацидурию). Белок нельзя почти совсем, посадили на жесточайшую диету. Парень выправился, сейчас взрослый уже. Это почти чудо, заболевание редкое.   
    • Я сама почти никого не знаю, кто заболел (кроме соседей по подъезду, где я жила раньше с первым мужем - обе женщины работали в разных поликлиниках, заболели также их мужья) и одной женщины с другого форума, но я знаю её только по Интернету, а в реале никогда не видела. Ещё знаю что один институт недалеко от нашего закрыли на карантин.   Знакомый доктор мне сказал, что у них лежали в б-це 34 пациента с Ковид, из них умерли 23, но что все они были с онкологией так что от  чего они умерли - ещё неизвестно.   
    • Про генетические тесты знаю, но пока что не видела позитивных рез-тов на другом форуме - в плане подбора продуктов или БАДов с учётом данных таких тестов. Возможно потому что кроме генетики есть эпигенетика, и всё это не настолько просто как кажется в настоящее время (подбирать продукты по тестам или каким-либо анализам) А почему я довольно часто ссылаюсь на опыт другого форума в плане диет, анализов и тестов, так это потому что у них (т.е. у людей с поражением ЖКТ) влияние диет проявляется гораздо быстрее и сильнее, чем у людей с преимущественным поражением нервной системы, как на этом форуме    Разумеется, ни АИП, ни какие-то ещё диеты не являются панацеей  Отчасти по этой причине я пересмотрела своё питание в сторону нек-рого смягчения прежних ограничений. Но БГБК очень даже приличная диета в том плане что многим помогает чувствовать себя лучше. И этого вполне достаточно, я не сомневаюсь - для немалой части людей с аутоиммунными б-нями. Кроме того, я лично даже своему мужу с диабетом 2 типа не предлагаю ограничивать фрукты, даже сладкие, но он сам почему-то их не очень любит, а предпочитает сливы и др. фрукты со слегка кислым вкусом. Вот конфеты он как раз любит и я стараюсь не сажать его близко к вазочке с конфетами    Арбузы (или например виноград) в сезон разумеется очень полезны - если не перекормлены удобрениями, а то я раз жестоко отравилась арбузом. И главное: всегда надо придерживаться индивидуального подхода  Кому-то диеты просто не нужны, а для кого-то являются почти что спасением. Сейчас такой выбор диет, что какой-то больной с другого форума написал: "ещё одну новую диету просто не вынесу". А я даже не стала пробовать диету FODMAP, т.к. слишком часто или слишком резко менять питание - это большой стресс для организма. Самая лучшая диета (по моему личному мнению) - это когда человек себя неплохо чувствует и доволен жизнью 
    • Как человек работавший вместе с докторами наук, я отчетливо осознаю всю мизерность моих собственных научных заслуг. Это не обсуждается т.к. не вижу предмета для дальнейших выводов о важности или неважности этого факта. Но всё, чему меня учили в вузе, мне пригодилось, а также и опыт работы. Т.к. и знания, и наблюдательность оказались не лишние. Не так уж просто всё применить на практике и получить нужный результат   Диета не ОТ диабета, а ПРИ диабете всё же может оказаться лучше для какой-то части людей с АИЗ  - чем есть всё подряд как это нередко бывает, злоупотребляя сладким. мучным или суррогатами. И это написала не я сама, а кто-то из людей с достоверно установленным диагнозом РС, на этом форуме. Причём это было высказано по мнению его (или её) доктора - но ссылку я не сохранила и разыскивать не планирую т.к. это было очень давно, возможно даже ещё до повального увлечения диетой Эмбри в 2008-2010гг    Но выбор разумеется за Вами! Есть люди, на к-рых никакие диеты практически не влияют, а это я пишу уже по наблюдениям на другом форуме. А любое моё мнение - это всего лишь личное мнение человека без медицинского или психологического образования, на основе собственного опыта и чтения материала двух форумов    А что избыток сахара вреден (не фруктозы или др. сахаров во фруктах, а просто белого кристаллического сахара) - про это не писал разве что ленивый, это общеизвестный факт. Кому важнее вкусное варенье, тот и 1:1 (или даже 1 часть фруктов на 1,5 части сахара) может положить и никто его не состоянии обычно сбить с избранного пути: ни доктора, ни тем более я сама - будь он или она хоть насквозь больные буквально чем угодно  
    • Ну даааа, мало нам по жизни ограничений, еще диету от диабета добавить :))). Они там на фрукты посягают, и на арбузы. Ни фа фто! Мне лично БГБК хватает по самые ушки, и ни одного угля не отдам.  В принципе есть АИП, если очень прижмет, но и он не панацея.  А еще... еще есть такая вещчь,  народ балуется в последнее время. Сдать генетический тест в 23&me, примерно за 100 зеленых получить сырые данные. Расшифровку поискать в сети или попросить расшифровать генетика. На выходе можно узнать много интересного, в том числе чего нельзя есть, к чему есть предрасположенность, какие БАДы надо пить. 
    • Только единицам действительно подходит диета от диабета как постоянная, другие занимаются самовнушением и тешат себя надеждами, полагаясь что им станет на долгие годы лучше от подобной диеты. Ведь на этом форуме пишет главный кандидат наук с собственным блогом, какой-то там врач на этом фоне меркнет.   Только диета для диабета подходит всем людям с любым диагнозом.
    • Домой... Уходим.        
    • Вчера вечером на плато Канжо(а)л прокатились. Закат проводили. Рассвет сегодня встретили.  Погода в горах наша. Вечером +14 было. Но солнышко, оно и в горах солнце. Жарит. Но дома, вообще труба +40 практически в тени.       
    • Работаем и отдыхаем после работы)))
    • В России позже началось, чем в Европе, видимо позже и закончится. У нас тоже все без масок ходили, да и ходят до сих пор. Единицы только в масках и смотрят на них так, как вы описали :/. Мне месяц назад понадобилось зайти в очень оживленный магазин, посетители которого большей частью выходцы из стран Африки, говорят громко, оживленно жестикулируют и никаких социальных дистанций. Ну одела маску и перчатки, а то в прошлый раз там обкашляли по полной. Как народ смотрел, никогда не забуду, но близко никто не подошел, и на кассовый аппарат быстро попала :).  Кстати, маски заставляют носить всех поголовно в общественном транспорте. Штраф за проезд без маски 95 евро, все просто. 
    • Нам в Ульяновской области расслабляться некогда, прирост заразившихся каждый день приличный и это еще далеко не все, о чем нам рассказывают, людей послушать, так вообще трындец. Но практически все без масок, на тех, кто упорно носит маски, смотрят как на чумных.
    • В Москве такие анализы сдают там, где назначили Тизабри, т.е. в МОРСах. Кто вам назначил, у него спрашивайте, какие еще анализы нужны..
    • а в Москве только на волокалакме на этот вирус? какие анализы еще сдают?
    • Ну что, мы расслабились, да? А китайцы в это время не дремлют: https://russian.rt.com/world/article/761710-kitai-bubonnaya-chuma 
    • Информация по МОРСам и ОНО по состоянию на 01.07.2020   01.07.2020 МОРС и кабинеты РС(1).docx   Внимание, по ОНО ВАО с 6 июля заработала 69 п-ка в обычном режиме.
    • Внимание пациенты ВАО!   С 6 июля 2020 года ГП № 69 ( Окружное Неврологическое Отделение) возобновляет свою работу! Адрес: Ул. 2-я Владимирская, д. 31а, 6-й этаж, кабинет 621 (есть пандусы и лифты для инвалидов-колясочников). Проезд: м. Перово (последний вагон из центра, через турникет направо, потом снова направо и пешком до поликлиники или на авт. 620,141). м. Новогиреево (авт. 141,Н4), м. Шоссе Энтузиастов, Авиамоторная, Площадь Ильича, Римская (авт.Н4), м. Новокосино (авт. 620), м. Выхино (авт.141) Врач: Свиридова Анастасия Алексеевна Прием по предварительной записи или по записи на посту. Предварительная запись через участкового невролога. При обострении без записи - по очереди!
    • Вообще то бесплатно берут, ну если по назначению врача для нужного лек-ва. Если вам хочется платно, то спросите у врача, какой нужен.    У меня брали в КИ и анализ назывался по другому. А вообще, чего там сложного, вирус либо есть в латентном состоянии (у большинства)либо нет. Если есть, то главное титр, все.
    • Народ в НИИ на вололкаламке, Анализ на антитела к JC-вирусу существуют два, за 5 и за 7 тыс., какой должен сдать?
    • У нас такое оживление на Дзене! Столько подписчиков, просмотров, нам монетизацию уже можно оформлять! Много людей из Москвы, одни даже лично позвонили, интересовались кошечкой Шипулькой. И из Крыма мужчина позвонил. Во как!
    • Я всегда пишу только про свой личный опыт, если написано вообще без ссылок. Со ссылками привожу различные полезные статьи. Иногда пишу без ссылок про личный опыт людей с др.форума для больных АИЗ (кому доверяю сама, кто скорее всего не заблуждается сам и не вводит в заблуждение других).    Вот например - личный опыт мужчины почти что предпенсионного возраста 55+ с диагнозом НЯК (к-рый тоже может быстро свести в могилу или сделать инвалидом, в принципе): Я не бегаю по врачам и не сдаю анализы. Только иногда. Все свои анализные косяки я знаю, большинство косяков исправил. С кисленьким совсем просто. Методом испытания на себе.. Например: съел что-то, в животе бурлит. Поел кисленького, бурлить перестало. Вот и вся диета. Бурлить в животе не должно никогда. Если забурлило, нужно немедленно принимать меры. В моем случае это кисленькое. Еще пример. Забурлить может если покушать всякого сладкого. Но если полить это всякое сладкое свежим соком лимона, то бурлить не будет.. т.е. сладкое усвоится без вреда. Или по другому.. этим сладким не успеют воспользоваться бактерии и им успешно воспользуется кишечник... Что я имею ввиду за кислое? Лимон, кислый кефир (пресноватый не годится, или например ряженка), яблоки зеленые, яблочный уксус, вишни, киви, квашеная капуста и ее сок.. ну и т.д. Иными словами, получается, у меня пониженная кислотность.   Посмотрите какое простое изложение, т.к. человек сам решил свои проблемы, и мне его радость понятна. Также исключил глютен и кофеин. Теперь можно жить далее гораздо более полноценной жизнью, и это прекрасно. Ранее появлялись граждане, кому пришлось в процессе лечения НЯКа удалить толстый кишечник (спасая жизнь), и кто писал что-то вроде "Удалили мне кишки, я счастлива и ем всё что захочу". Но поступить именно так это не только выбор врачей в процессе терапии, но и личный выбор человека.   Что касается сладкого, то я тоже резко его ограничила, но не исключаю полностью. Теперь уже так же поступила с глютеном и кофеином (сняла полное исключение кофеина, как это было в начале - в 20х числах мая и далее примерно до середины июня или м.б. до 20х чисел - уже точно не помню и не записала к сожалению). Как научный сотрудник, я всегда стараюсь излагать всё максмально точно, а что не помню точно - так и пишу (что подзабыла нек-рые моменты).   **** А что касается меня, то с лимоном у меня всё обстоит совсем не так. Настройки организма вероятно тоньше, и так запросто мои проблемы с пищеварением не решаются. Судя по всему, у меня нет пониженной или повышенной кислотности. Иногда мне хочется лимона, но это бывает редко. Иногда наоборот мне хотелось (ранее) добавить в чай молоко, и так было почти всегда. Что интересно: мне разонравился чёрный чай. Попробовала недавно на вкус и поняла что мне неприятен этот вкус.   Зелёный чай переносится лучше. Иногда (очень редко) пью немного свежезаваренного зелёного чая. Много пью минералки с газом - в жару это самое ТО ЧТО НАДО лично для меня, завариваю также красный чай каркаде (его надо поварить в кастрюльке на очень слабом огне или же укутать минут на 10-15). Что интересно, и муж стал пить чай каркаде в больших количествах. У него диабет 2 типа, но в настоящее время ему уже не нужны лек-ва. Всё удалось постепенно отрегулировать питанием. Конечно, на это ушли годы.   **** "Прям как чувствовала, о диетах речь зайдет, думала написать, но не написала, видимо зря. Так вот, при РС выбирают диеты кто во что горазд, прямо противоположные, Эмбри уже не актуален, в тренде другие диеты,ну как то так".  - вот именно.   И я к этому стремилась по мере моих сил, причём все последние годы я писала здесь на этом форуме буквально следующее, разными словами: Что диета Эмбри мало кому подойдёт как постоянная. Т.к. это очень агрессивная диета в том плане что она может быстро свести в могилу или привести к инвалидизации (и это трудно будет исправить при таких диагнозах как РС). Что кетодиета свела в могилу прекрасного человека с ником Антилох (на др. форуме) с диагнозом БК - не одна она, конечно, но её роль была одной из основных.    Самое главное: нет диеты к-рая подходит всем людям с каким-то определённым диагнозом, при этом не очень важно каков диагноз АИЗ конкретно (РС, БК, НЯК, миастения, саркоидоз, васкулит или что-то подобное - это основные заболевания, к-рыми я интересовалась в связи с личными моими обстоятельствами и отсутствием у меня самой точного диагноза).   А диета как при диабете очень хорошо разработана и может подойти многим как спокойная, сбалансированная диета, что уже неплохо при любых диагнозах АИЗ. Только единицам действительно подходит диета Эмбри или кетодиета как постоянная, другие занимаются самовнушением и тешат себя надеждами, полагаясь что им станет на долгие годы лучше от подобных диет. На время - вполне возможно, а вот что будет далее - Бог весть.   Но  медицина пока что мало чем может помочь в подобных вопросах выбора питания для конкретного человека с диагнозом РС, разве что какой-то врач по своей инициативе изучит опыт этого форума и другого форума, где я тоже пишу и создала историю дочери и свою историю.    
    • Это была не критика, а вопрос: "Зачем постить два одинаковых рецепта, к тому же не самых удачных?" Но раз уж такой "поворот сюжета" нарисовался, то сейчас напишу в своей теме про некоторые важные мысли подробнее.
  • Member Statistics

    • Total Members
      10307
    • Most Online
      1624

    Newest Member
    С123
    Joined
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      4331
    • Total Posts
      322892
×
×
  • Create New...