Иммуноглобулин

[aliens]

11 часов назад, Roxy сказал:

Ребят, можно тапками, можно как угодно, но давайте будем поаккуратней с Валерием. Это просто возраст, пожилой человек, хотя и упрямый до чертиков :). 

Ну......  после последнего, очередного и т.д. сложно, но постараемся.

 

[boro-da]

5 часов назад, Валерий сказал:

Можно подумать что это лично мне нужно пропагандировать ВМИГ.  

Именно так и получается... Прецедент с дефицитом уже был, и чем больше человек уверуют, тем больше спрос и больше выпуск препарата! Соответственно, Вы обеспеченны надолго. Только этим я могу объяснить столь агрессивное навязывание препарата на ВСЕХ форумах! 

Не поймите меня неправильно, информацию надо доносить, НО агрессивная реклама всегда вызывает недоверие. Может по этой причине я передумал колоть ВМИГ. Тем более что последователей как то не видно, не смотря на то, что человеку свойственно или хвастаться, или ругаться с "противниками". А их и нет...

[jodaz]

 

Скрытый текст

"В-лимфоциты больных рассеянным склерозом убивают нейроны стимулируя апоптоз

 

Традиционно считается, что при рассеянном склерозе (РС) аутоагрессивные Т-лимфоциты разрушают миелин центральной нервной системы, что ведет к нарушению проведения нервных импульсов. В дальнейшем, при прогрессировании болезни, повреждение миелина приводит к гибели аксонов и самих нейронов. В то же время, в последние годы показано, что атрофия серого вещества головного мозга у пациентов с РС развивается уже на самых ранних этапах заболевания. Кроме того, показана важная роль В-клеточного иммунитета в развитии и прогрессировании РС. В-лимфоциты могут выполнять антигенпредставляющую функцию для эффекторных клеток, образовывать так называемые третичные фолликулярные структуры в оболочках мозга поддерживая воспаление. Анти В-клеточные препараты продемонстрировали высокую эффективность в лечении ремитирующих и прогрессирующих форм заболевания.

 

В работе, опубликованной в журнале Neuroimmunology (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0165572817300565?via%3Dihub) ученые обнаружили, что В-клетки также могут вырабатывать до настоящего момента неизвестное вещество, обладающее токсическим действием на олигодендроциты и нейроны. Исследователи добавляя супернатант В-лимфоцитов, полученных от пациентов с ремиттирующим РС, в культуры нейрональных клеток выявили определенное вещество, разрушающее олигодендроциты и нейроны. Разрушение клеток происходило за счет активизации процессов апоптоза (запрограммированной клеточной гибели) и не зависело от уровня иммуноглобулинов и цитокинов в сыворотке пациентов – доноров.

и не зависело от уровня иммуноглобулинов и цитокинов в сыворотке пациентов – доноров.

 

Цитата

(продолжение)

Таким образом, впервые было показано, что В-лимфоциты могут повреждать мозг не только опосредованно за счет активизации Т-клеточного звена иммунитета, но и непосредственно вырабатывать токсин, убивающий клетки мозга.

 

Данная работа является очередным подтверждением необходимости разработки и использования анти В-клеточной терапии в комплексном лечении РС. На сегодняшний день во многих странах мира для лечения РС зарегистрирован препарат Окревус (окрелизумаб). Проходит 3 фаза клинического исследования полностью человеческого моноклонального анти В-клеточного антитела – офатумумаба. Кроме того, разрабатываются таблетированные препараты, способные снижать количество В-лимфоцитов в организме больных РС."

 

 

То есть уровень иммуноглобулинов ну никак не спасает от развития РС. Увы.

[Ека]

14 часов назад, jodaz сказал:

и не зависело от уровня иммуноглобулинов и цитокинов в сыворотке пациентов – доноров.

Мне, плиз, с русского на русский: доноры - это люди с РС, у которых и выявили "не открытое разрушающее вещество"?

И именно от  их уровня иммуноглобулинов ни чего и не зависело? Ну то есть у чела РС и именно от его уровня иммуноглобулинов ничего и не зависит? Мне это кажется логичным. Тем более, что и вещество "не открытое", значит,  и что с ИГ этого чела тоже нифига не понятно...

 

Собственно, донорские иммуноглобулины вводят в том числе и при интоксикации реципиента.

Вполне возможно, что ВМИГ при РС работают именно в этом направлении.

 

14 часов назад, jodaz сказал:

То есть уровень иммуноглобулинов ну никак не спасает от развития РС. Увы.

Если я правильно поняла предыдущую цитату, то так и есть - МОИ иммуноглобулины МЕНЯ от РС не спасают,  МНЕ нужны донорские :)

 

---------

Что касается гипотезы Валерия, то тут да, в нее камень :) , потому что по его гипотезе, чем больше собственных иммуноглобулинов, тем все печальнее по РС :(.

[jodaz]

 

3 часа назад, Ека сказал:

 

16 часов назад, jodaz сказал:

То есть уровень иммуноглобулинов ну никак не спасает от развития РС. Увы.

Если я правильно поняла предыдущую цитату, то так и есть - МОИ иммуноглобулины МЕНЯ от РС не спасают,  МНЕ нужны донорские :)

Уровень Ваших иммуноглобулинов никак не влияет на то,

что В-клетки могут вырабатывать (до настоящего момента неизвестное) вещество, обладающее токсическим действием на олигодендроциты и нейроны и

разрушающих их за счет активизации процессов апоптоза (запрограммированной клеточной гибели).

 

Но никто не мешает Вам применять иммуноглобулины :-)))

Они просто не действуют на то вещество.

[Ека]

5 минут назад, jodaz сказал:

Они просто не действуют на то вещество.

Мои - не действуют. Про чужие - в цитате выше не увидела.

 

[jodaz]

2 минуты назад, Ека сказал:

Мои - не действуют. Про чужие - в цитате выше не увидела.

Вы все больше напоминаете Валерия в его вере в иммуноглобулины :-)))))))

Удачи.

[aliens]

А в статье нет подразделения "свои", "чужие". Есть просто  не зависело от уровня иммуноглобулинов и цитокинов в сыворотке пациентов – доноров.

[mic]

Ека, извините, конечно, зачем Вам в такую жару всё это?

Корявые выводы из научных статей? У Вас есть личный опыт, у врачей наблюдаетесь..

B cells from patients with multiple sclerosis induce cell death via apoptosis in neurons in vitro

Из  опытов, проведённых в пробирке /ин витро/, не вытекает, что состояние б-х РС совершенно не зависит от уровня ИГ - антител к основному белку миелина /ОБМ/ и др. компонентов нервной системы.

Следует только то, что ИГ - не единственный повреждающий фактор.

[jodaz]

15 минут назад, mic сказал:

Следует только то, что ИГ - не единственный повреждающий фактор.

Кстати, откуда следует, что ИГ - повреждающий фактор (источник, плиз)? :-)

Спасибо (заранее).

 

Еще раз -

я никому не мешаю принимать ИГ в любом количестве, любого производителя, внутрь, снаружи и так далее :-)))

Меня просто интересует развитие прогрессии РС. Какого блин... :-))) и что делать мне.

 

 

[Ека]

33 минуты назад, aliens сказал:

Есть просто  не зависело от уровня иммуноглобулинов и цитокинов в сыворотке пациентов – доноров.

Дык я и попросила перевод с русского на русский - я правильно поняла, что сыворотку с ИГ, от которого ничего не зависит, брали только у РС-ников?

---

45 минут назад, jodaz сказал:

Уровень Ваших иммуноглобулинов никак не влияет на то,

что В-клетки могут вырабатывать (до настоящего момента неизвестное) вещество, обладающее токсическим действием на олигодендроциты и нейроны и

разрушающих их за счет активизации процессов апоптоза (запрограммированной клеточной гибели).

Да я не об этом вапче. 

Блин, жара, да :))))))). Ща попробую свою мыслю скорявить другими словами.

 

ИГ, как я понимаю, природой заточены на то, чтобы убирать интоксикацию.

Из процитированного в статье я так поняла, что ИГ курильщика РС-ников не убирают эту самую интоксикацию, вызванную не известным веществом.

И вообще не влияют никак на это не известное вещество.

33 минуты назад, jodaz сказал:

Вы все больше напоминаете Валерия в его вере в иммуноглобулины :-)))))))

У меня пока вера в плацебо, а не ВМИГ :)

 

Но после прочтения процитированной статьи у меня остался незакрытым вопрос, действует ли ИГ "здорового человека" на не известное вещество в организме "курильщика РС-ника"

 

33 минуты назад, mic сказал:

Ека, извините, конечно, зачем Вам в такую жару всё это?

Ну, просто интересно :). 

[jodaz]

7 минут назад, Ека сказал:

 

Но после прочтения процитированной статьи у меня остался незакрытым вопрос, действует ли ИГ "здорового человека" на не известное вещество в организме "курильщика РС-ника"

У меня ответный вопрос -

избавляет ли ИГ от вторичной прогрессии при РС? Если "да', то действует :-)))

( пардон, я даже не молчаливый Бисага :-))) )

[ирина kott]

Из  опытов, проведённых в пробирке /ин витро/, не вытекает, что состояние б-х РС совершенно не зависит от уровня ИГ - антител к основному белку миелина /ОБМ/ и др. компонентов нервной системы.

Следует только то, что ИГ - не единственный повреждающий фактор.

 Абсолютно согласна с вами, к том уже, все это ещё раз доказывает пользу от анти-в клеточной терапии: и число своих аутоагрессивных антител сократится и токсическое воздействие будет менее выраженным!

[mic]

3 часа назад, jodaz сказал:

Кстати, откуда следует, что ИГ - повреждающий фактор (источник, плиз)? :-)

Спасибо (заранее).  ...

Голыми руками Вас не возьмёшь!)))

Скрытый текст

В ходе исследования было показано, что высокое содержание IgG антител к основному белку миелина патогномично для рассеянного склероза. При этом наиболее высокий уровень IgG антител к основному белку миелина выявлен у больных в фазе обострения заболевания, при длительном и прогредиентном течении рассеянного склероза. На группе больных было показано достоверное снижение содержания IgG антител к основному белку миелина на фоне терапии метипредом. Авторы полагают, что именно количественное определение позволяет выявлять достоверную разницу в содержании IgG антител к основному белку миелина у больных с различным характером течения, активностью и продолжительностью заболевания и дает возможность с большой долей вероятности оценить прогноз течения демиелинизирующего процесса и эффективность проведения лечебных мероприятий.
https://cyberleninka.ru/article/n/kolichestvennoe-opredelenie-igg-antitel-k-osnovnomu-belku-mielina-u-bolnyh-s-rasseyannym-sklerozom

И ещё: 100%-ная эффективность ИГ у  Валерия по Вашему мнению равна 0%?)

Всё-таки определённые результаты при лечении аутоиммунных болезней ВВИГ были получены.

Всем всех благ!)))

[jodaz]

3 минуты назад, mic сказал:

И ещё: 100%-ная эффективность ИГ у  Валерия по Вашему мнению равна 0%?)

Нет

[Ека]

15 минут назад, jodaz сказал:

У меня ответный вопрос -

избавляет ли ИГ от вторичной прогрессии при РС? Если "да', то действует :-)))

:)))))))))))))

А вот это и не известно. По КИ у ВВИГ, которые были, по каким-то нифига, а по каким-то состояние улучшается; но все это с общим выводом, что надо больше КИ, потому как пациентов в проведенных КИ было мало, чтобы вообще какие-либо выводы делать :(.

Зы: по мнению Бисаги не действует :(. Но я за то, что надо больше КИ :)))))))))))))))))

[jodaz]

29 минут назад, Ека сказал:

...

 

 

Я все. Жарко :-((( Подумаю потом :-))

[Валерий]

http://kac-lechit.ru/lechenie-vvig-i-vmig-pri-rasseyannom-skleroze/

 

ВМИГ и ВВИГ для лечения рассеянного склероза

admin

21.08.2017

Лечение рассеянного склероза, Рассеянный склероз

No Comment

Доктора уже много лет  используют при лечении рассеянного склероза внутривенное введение иммуноглобулинов человека. ВВИГ применяются как и при первично-прогрессирующей форме, так и при вторично-прогрессирующей. ВВИГ подавляют аутоиммунные процессы, а так же ускоряют процессы ремиелинизации.

Долговременное лечение ВВИГ в больших дозах (150-200 мг/кг) позволяет достичь снижение образования новых очагов, снизить частоту обострений, снизить скорость прогрессирования заболевания, уменьшить степень инвалидизации.

Данная терапия определенно подходит тем людям, которые плохо переносят другие методы лечения рассеянного склероза, в силу различных причин, в том числе возрастной показатель. Так же подходит при лечении детей и во время беременности, и при желании иметь детей в принципе.

Дальнейшие исследования при применении лечения ВВИГ показали, что не значение имеет не количество вводимого ВВИГ, а именно длительность применения иммуноглобулинов. Об этом пишет Хафизова И.Ф. в своих исследованиях и диссертации из Республиканского клинико-диагностического центра рассеянного склероза г. Казани. Профессор Бисага Г.Н. из Центра лечения рассеянного склероза Министерства Обороны в г. Санкт-Петербурге, так же положительно отзывается об этом лечении. Исходя из этого имеет место быть лечение ВМИГ — внутримышечного введения иммуноглобулина человека в более низких дозах на постоянной основе ( например, через день по 1,5 мг/кг в ампулах) ,по жизненно.

.Данное лечение несомненно является патогенетическим, то есть оно направлено на блокирование механизмов развития болезни. Это дает возможность организму увеличить длительность ремиссий, и восстановиться.

Побочных действий данное лечение не имеет, за исключение индивидуальной непереносимости,аллергии.

И в ценовом диапазоне , конечно легче в материальной плане приобретать ВМИГ в ампулах, нежели другие дорогостоящие препараты, бесплатность которых является чаще всего мифической.

 

[Ека]

Валерий, спасибо за ссылку! А кто это такие? Адрес с часами работы есть, и он в шаговой доступности от моего дома. Только адрес не полный - с таким номером дома есть несколько корпусов.

А то у меня возникло желание заглянуть к ним, как вернусь с дачи.

[aliens]

Ну, ну да... Кто у у нас там на 9-той Парковой, 35? 

При этом самГ-н Бисага препочел не отвечать на конкретные вопросы jodaz.

Кстати о диссертации Хафизовой

2. При использовании ВМИГ у больных PC необходимо учитывать следующие показания к его применению: достоверный диагноз PC; цереброспинальная форма; благоприятный тип ремиттирующего и вторично-прогредиентного течения заболевания; I и II стадии PC; степень инвалидизации по шкале EDSS до 4 баллов. Не рекомендуется, вследствие малой эффективности, применять препарат ВМИГ у больных PC с первично-прогредиентным течением, со степенью инвалидизации по шкале EDSS более 4 баллов.

Как то полностью противоречит  теории Валерия и полностью права Ека

http://medical-diss.com/medicina/effektivnost-dlitelnogo-primeneniya-immunoglobulina-chelovecheskogo-normalnogo-dlya-vnutrimyshechnogo-vvedeniya-pri-rasse

[Ека]

Блин, абориген недоделанный. Корпус один, но организаций несколько. Куда стучаться?

 

[aliens]

Только что, Ека сказал:

Валерий, спасибо за ссылку! А кто это такие? Адрес с часами работы есть, и он в шаговой доступности от моего дома. Только адрес не полный - с таким номером дома есть несколько корпусов.

А то у меня возникло желание заглянуть к ним, как вернусь с дачи.

И телефона нет))) Официальная организация без телефона, зато статейка, собранная из отрывков, до боли знакомых, есть и чей то личный блог.......товарищ(и) "лечат" все, включая зубы

 

[Каспер]

Да, личный блог, не ведитесь на мошенников.

[irina0210]

Насколько помню, у Валерия ВПРС, 1 группа, и он на коляске. Может, я не права

[Валерий]

1 час назад, irina0210 сказал:

Насколько помню, у Валерия ВПРС, 1 группа, и он на коляске. Может, я не права

Нет. Я не на коляске.  Но она у меня есть.  Дома так обхожусь.  А надо далеко, ехать беру коляску в гараже и еду в любую точку города.    На счёт 1 группы.   Ни кто же не думал что я смогу остановить неизлечимое прогрессирующее заболевание.   А группа бессрочная.    Да. У меня 1 группа  инвалидности.   А ещё я ювелир, (Серебро, золото),  Ещё статьи пишу.   И это при РС в возрасте 67 лет...