1b8160ec5ef6abcd351e9c2dec1e9271 Перейти к контенту

Свежие опыты с применением ВМИГ


Рекомендуемые сообщения

42 минуты назад, Каспер сказал:

 

А какова вероятность ошибки с диагнозом в этом конкретном случае?

У больной диагноз установлен и подтверждён по всем  критериям

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,5k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

41 минуту назад, jodaz сказал:

Почитайте эту страничку - https://scleros.ru/175.php

Там упоминаются данные эффективности ВВИГ.

 

Про эффективность ВМИГ - только в работе "казанцев".

Я эту страничку читал года два назад, добавлю что  в качестве плацебо использовался раствор  Альбуминов , которые сами по себе имеют эффективность при РС, поэтому плацебо их назвать нельзя, было предложение вроде как самого Бисаги заменить альбумины физраствором для обьективности

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Андрей1959 сказал:

Я эту страничку читал года два назад, добавлю что  в качестве плацебо использовался раствор  Альбуминов , которые сами по себе имеют эффективность при РС, поэтому плацебо их назвать нельзя, было предложение вроде как самого Бисаги заменить альбумины физраствором для обьективности

Я рад, что раствор  Альбуминов в импортных исследованиях ВВИГ Бисага ГН заменил физраствором в своих КИ :-)))

 

Только не понял, зачем надо было взывать к форуму с вопросом об эффективности ВВИГ?

  • Лайк 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 13.02.2019 в 18:51, Ека сказал:

Про разницу на 2 балла я никогда не писала. На полтора - было дело. На самом деле на копе 4,5, дальше прекратила коп и сбивала обострение глиной. К посещению Волкова и начала ВМИГ было уже 3,5. На 2 балла у меня ухудшение на копе.

А не, писала, что на 2,5 балла я себя по калькулятору считаю, с припиской, что я не врач :))))))).

Короче, создам тему, там МРТ и заключения выложу, а то я сама уже запуталась, когда на ком стояла.

 

=========

Для тех, кто думает ВМИГаться:

По докторской Бисаги ИГ действуют при воспалительном процессе. Он делал иммунограммы. Я ориентируюсь на бюджетный способ - ОАК. Лимфоциты повышены, сегментоядерные нейтрофилы понижены, значит воспалительный процесс есть. Если ОАК в норме,  ИГ бесполезны.

Но это мои размышлизмы, я не врач.

 

И по моему опыту доза меньше минимальной ВВИГ не работает. Минимальная ВВИГ 150мг/кг, с учетом постоянного подкалывания ВМИГ в 2 раза меньше, то есть за месяц 75мг\кг.

 

Начнём с того что есть абсолютное и относительное повышение понижение форменных элементов крови,  % повышение Лимфоцитов  в крови не говорит о воспалительном процессе а говорит скорее об инфекционном процессе или об онкологии,  как правило повышенное количество лимфоцитов в наше время говорит о хронической ВЭБ инфекции или о Герпесе 6го типа ,  при первичном воспалительном процессе как раз больше Нейтрофилов ,именно они устремляются в зону воспаления а не лимфоциты,так что всё наоборот, лимфоциты это уже клетки ОФИЦЕРЫ  они принимают участие  в адаптивном иммунитете , в производстве антител , и в запоминании образа антигена , логичнее проводить анализ эффективности ИГ на фоне % соотношений лимфоцитов с другими элементами крови, но ОАК тут малоинформативен , тут нужно сравнивать  клетки  CD4 CD8 CD20 CD52 именно их соотношение важно при аутоиммунных процессах

  • Лайк 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, jodaz сказал:

Я рад, что раствор  Альбуминов в импортных исследованиях ВВИГ Бисага ГН заменил физраствором в своих КИ :-)))

 

Только не понял, зачем надо было взывать к форуму с вопросом об эффективности ВВИГ?

Меня интересуют ответы только тех кто принимает ВВИГ или ВМИГ, а не теоретиков, в теории я и сам фору дам многим. но я на себе не пробовал ни ввиг ни вмиг , у меня личный  опыт применения ВМИГ был  только на кошке , но у кошки не было РС ,вмиг ей кололи как неспецифическую белковую терапию  Вот мнение уважаемой ЕКА мне интересно она принимает ВМИГ и может оценивать его действие по своим ощущениям

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, Андрей1959 сказал:

...что касается меня,  то у меня в мае 2017г был  интробульбарный неврит левого глаза ...

Может, у Вас и не РС.

Но, как теоретик, Вы это и сам знаете :-)))

 

 

  • Лайк 2
  • Ха-ха 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, jodaz сказал:

Может, у Вас и не РС.

Но, как теоретик, Вы это и сам знаете :-)))

 

 

Я надеюсь что у меня нет   рс  и настраиваю себя на то что у меня его нет. но учитывая высокую вероятность его развития ,я вынужден вести образ жизни такой как буд то он у меня есть. тоже самое мне сказали мои коллеги с которыми я консультировался , и это относится к любому перенёсшему  оптический неврит 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Андрей1959 сказал:

Меня интересуют ответы только тех кто принимает ВВИГ или ВМИГ, а не теоретиков, ...  Вот мнение уважаемой ЕКА мне интересно она принимает ВМИГ и может оценивать его действие по своим ощущениям

1. Вы неоднократно писали, что субъективные незадокументированные мнения и оценки Вас не интересуют.

2. Об одном случае негативного влияния ВВИГ на течение РС на форуме писали.

3. Что даёт теоретикам и практикам опыт Вашей знакомой? Ничего же не ясно: почему назначили ВВИГ, какое течение, доза ИГ, сколько времени прошло после последней капельницы и пр.?

  • Лайк 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, mic сказал:

1. Вы неоднократно писали, что субъективные незадокументированные мнения и оценки Вас не интересуют.

2. Об одном случае негативного влияния ВВИГ на течение РС на форуме писали.

3. Что даёт теоретикам и практикам опыт Вашей знакомой? Ничего же не ясно: почему назначили ВВИГ, какое течение, доза ИГ, сколько времени прошло после последней капельницы и пр.?

поясню у моей знакомой 

Течение  РРС , было тяжелое обострение год назад парез гортани и полная парализация , сняли солумедролом , потом дексу кололи а  потом митоксантрон добавили, и человек вернулся к повседневной нормальной жизни, но развилась лимфоденопатия , и было принято решение назначить ввиг , на котором она  с начала осени ,полгода минимум ,обострение началось через две недели с момента последней капельницы , попыталась снять его трия ампулами вмиг каждый день ,трое суток на вмиге ,пока симптоматика идёт волнами в течении дня, но нарастает ,судороги в руках ,боли под лопатками ,скованность в ногах ,точно так же начиналось предыдущее обострение бывшее год назад и приведшее к полной парализации, и митоксантрону

  • Спасибо 1
  • Грустно 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Этот опыт Вашей знакомой очень интересен, но очень эмоционально Вы начали с этого -

 

18 часов назад, Андрей1959 сказал:

То что на Вмиге   у многих  случаются обострения это не секрет ,  но вот три дня назад  началось обострение на ВВИГЕ , до этого было проведено несколько курсов Ввига  по назначению Хачановой и всё было просто замечательно, но вот случилось, причём симптоматика нарастает , начали колоть ВМИГ по три укола в день , сегодня третий укол, но симптоматика нарастает.. и если в ближайшие  три дня не будет улучшения то придётся ставить солумедрол, так какова эффективность ИГ?

 

Ииииииии?

Эффективность практическая ИГ у Валерия - 100%

А остальные потребители ИГ не в курсе своей практической эффективности ИГ :-)

Теоретическую эффективность ИГ Вы сами знаете :-)

 

Ииииииии?

 

  • Лайк 1
  • Ха-ха 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, jodaz сказал:

Этот опыт Вашей знакомой очень интересен, но очень эмоционально Вы начали с этого -

 

 

Ииииииии?

А ВЫ  меньше на эмоции обращайте внимание, а лучше вникайте в суть ,  я почему то считал что пока капаешь ввиг то застрахован от обострений, и для меня явилось полной неожиданностью  когда знакомая написала что началось обострение, может поэтому и написал эмоционально. извините что не угодил,но информация должна быть интересной,  на  ветке Валерия о вмиге в меня уже полетели тапки, ведь я усомнился в истине сказанной паном пiдполковником о ПОТРСе

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Андрей1959 сказал:

... для меня  обострение на ВВИГе явилось неожиданностью, я почему то считал что пока капаешь ввиг то застрахован от обострений, и для меня явилось полной неожиданностью  когда знакомая написала что началось обострени...,

Однако, с теорией у Вас плохо. Очень плохо.

Ничего личного.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Валерий писал об ухудшении состояния в период, предшествовавший очередной капельнице - в крови оставалось слишком мало ИГ. У знакомой Андрея1959 это не так. Да и тот ли это случай, когда надо советоваться на форуме?..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, jodaz сказал:

Ухудшение состояния и отсутствие обострений - это две разные вещи :-)

 

Обострением называется появление новых или усиление старых симптомов не проходящих в течении 24 часов и появившихся не ранее месяца после проведения терапии, чаще всего речь о ГКС, но и  ВВИГ это так же касается как препара та снимающего обострения

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, jodaz сказал:

Однако, с теорией у Вас плохо. Очень плохо.

Ничего личного.

Оставайтесь на линии,ваше мнение очень ценно для нас!

  • Ха-ха 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Андрей1959 сказал:

Оставайтесь на линии,ваше мнение очень ценно для нас!

Вигвам :-))))

 

18 часов назад, Андрей1959 сказал:

Меня интересуют ответы только тех кто принимает ВВИГ или ВМИГ, а не теоретиков, в теории я и сам фору дам многим....

:-)))))))

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, mic сказал:

Валерий писал об ухудшении состояния в период, предшествовавший очередной капельнице - в крови оставалось слишком мало ИГ. У знакомой Андрея1959 это не так. Да и тот ли это случай, когда надо советоваться на форуме?..

Советы бывалых всегда ценны, тем более когда идёт речь о здоровье человека,  ну и я посчитал   что следует  рассказать  об этом случае в теме  ИГ-ВМИГ ,если же кто даст хороший совет то будет хорошо я его передам, а может моя знакомая и сама читает этот форум .и прочтёт ,

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Андрей1959 сказал:

если же кто даст хороший совет то будет хорошо я его передам, а может моя знакомая и сама читает этот форум .и прочтёт

Фиксировать обострение и капаться гормонами. Не?

Насколько помню, в КИ обострения тоже гормонами снимали. То бишь обострения на ВВИГ были.

На ВВИГ пытаться что-то сделать ВМИГами - ну не знаю... Максимум повышенную дозу ВВИГ прокапать.

Опять-таки, иммунограмму она делала до ИГ? А то может с ее иммунограммой имуноглобулины не работают.

(ну эт если по докторской Бисаги)

 

  • Лайк 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что тут скажешь? Ни у кого из тех, кто сейчас на форуме, подобного не было. У вашей знакомой ситуация - ужас. Столько всего намешано. Советовать что-либо страшно. Могу кратко пересказать.

 

Обострения Ека снимала увеличением дозы (2 раза в день по две ампулы).

 

Стрекоза по-моему 6 доз в день колола.

 

Ещё, кроме Валерия, отписывалась девушка, участвовавшая в КИ ввига. Эффекта после капельницы ей не хватало. Чувствовала нарастание симптоматики и тогда в оставшиеся до капельницы дни она докалывала вмиг. Состояние у нее было стабильно, всем была довольна. КИ свернули досрочно. 

 

Екатерина Муравицкая (простите, если переврала имя и фамилию) связывала свое обострение с вмиг. 

  • Лайк 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А еще была девушка NC вроде, ее муж был в КИ ВВИГ. получил "хорошее" такое ухудшение / обострение, не помню точно что именно((

  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Андрей1959 сказал:

поясню у моей знакомой 

Течение  РРС , было тяжелое обострение год назад парез гортани и полная парализация , сняли солумедролом , потом дексу кололи а  потом митоксантрон добавили, и человек вернулся к повседневной нормальной жизни, но развилась лимфоденопатия , и было принято решение назначить ввиг , на котором она  с начала осени ,полгода минимум ,обострение началось через две недели с момента последней капельницы , попыталась снять его трия ампулами вмиг каждый день ,трое суток на вмиге ,пока симптоматика идёт волнами в течении дня, но нарастает ,судороги в руках ,боли под лопатками ,скованность в ногах ,точно так же начиналось предыдущее обострение бывшее год назад и приведшее к полной парализации, и митоксантрону

 

2 часа назад, Андрей1959 сказал:

А ВЫ  меньше на эмоции обращайте внимание, а лучше вникайте в суть ,  я почему то считал что пока капаешь ввиг то застрахован от обострений, и для меня явилось полной неожиданностью  когда знакомая написала что началось обострение, может поэтому и написал эмоционально. извините что не угодил,но информация должна быть интересной,  на  ветке Валерия о вмиге в меня уже полетели тапки, ведь я усомнился в истине сказанной паном пiдполковником о ПОТРСе

 

Дааа, еще раз убеждаюсь, что среди врачей полно ученых идиотов (Андрей, это не к Вам, а к врачам Вашей знакомой). Ну какой МУДрый человек догадался после митоксантрона назначить ВВИГ. Я с ужасом представляю, как ей качнуло иммунку (есть опыт митокс-> бетаферон). Не удивительно, что РС вернулся.

  • Лайк 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Андрей1959 сказал:

я почему то считал что пока капаешь ввиг то застрахован от обострений, и для меня явилось полной неожиданностью

С какого перепуга вы так считали, теорию подучить надо бы, чтоб не шокироваться.

  • Лайк 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Андрей1959 сказал:

было принято решение назначить ввиг , на котором она  с начала осени ,полгода минимум ,обострение началось через две недели с момента последней капельницы , попыталась снять его трия ампулами вмиг каждый день ,трое суток на вмиге ,пока симптоматика идёт волнами в течении дня, но нарастает ,судороги в руках ,боли под лопатками ,скованность в ногах ,точно так же начиналось предыдущее обострение бывшее год назад и приведшее к полной парализации, и митоксантрону

Вот тут даже слов нет от выделенного, видно предыдущее обострение с парализацией не сильно напугало(

Как это назвать, бесшабашность или отсутствие мозгов вообще?

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Каспер сказал:

 

 

Дааа, еще раз убеждаюсь, что среди врачей полно ученых идиотов (Андрей, это не к Вам, а к врачам Вашей знакомой). Ну какой МУДрый человек догадался после митоксантрона назначить ВВИГ. Я с ужасом представляю, как ей качнуло иммунку (есть опыт митокс-> бетаферон). Не удивительно, что РС вернулся.

Доктор Хачанова профессор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...